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末日朝阳 (猫尾巴被踩) 组别 士兵 级别 偏将军 功绩 4 帖子 392 编号 78966 注册 2006-8-13

#1 发表于 2007-9-9 17:02 资料 主页 短消息 看全部作者 犹豫一下，还是说吧 主观还是客观，唯物还是唯心其实是无法确定的，要有观点必然有视点 这个视点就是前提条件，预先设定的定义和公理，失去这个就回到类似“物体运动与否”的争论中去，没有固定参照系的讨论必然没有统一答案 所以为了理清思路，要严格定义才能进行下步推理，但这个定义是否能被承认呢？定义者是否具备这样的权威性呢？我们所有的定义和公理都是“飘浮”的，不可论证的假设出来的，在这种假设出来的根本观念甚至可以说信仰上探讨唯物唯心，可以说大家都是唯心的，但这种探讨的存在性又是客观的 一个事物一个理论唯心唯物只要用不同的定义不同的参照系就会有不同的答案，而定义和参照系一直在变，万物包括我们自身意识都在“漂浮状态”，那么答案呢？ 真相不止一个 这就是为什么无法统一了 当然，对立观点的真理唯一和世界可统一性也仅是观点，谁都没法把对方彻底吃掉 这种先决条件和定义不同“先验”的决定了说不到一起去的，但是恰恰因为我们“飘浮”，所以可以换位思考，改变想法，达成一致 元又生象，象又归元，因为“飘浮”观念有不同，也因为“飘浮”观念能一致 一切还未结束，一切就都只是开始，探讨继续 （半年多来QQ上的经验，要真正深入讨论出点什么，首先要哥俩儿好，否则敌对情绪影响判断，于事无补） [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

末日朝阳 (猫尾巴被踩) 组别 士兵 级别 偏将军 功绩 4 帖子 392 编号 78966 注册 2006-8-13

#2 发表于 2007-9-10 20:41 资料 主页 短消息 看全部作者 关键就在定义 我们如果设定一个统一的定义，那么在这个函数不出错的情况下，每个人应当得出相同的答案，但是现在这个定义——貌似这里有几个人就有几个定义，要是拿大陆马哲教条的定义，我敢打赌公主你会投降 第一步定义如何下恐怕就没法解决 1、用物理学对物质的最新定义来做探讨的基础——〉在座大部分可以退场了 2、用几位仁兄引用的马哲定义——〉大家翻教材，然后集体退场 3、我也不知道定义，定义老飘来飘去，我抓不住——〉我上场可能是个错误 另外，就我所了解的数据，诸位之前提到的那些哲学观点古典时期就有了，就好像粒子和波动一样，不过是在不同时期披着不同的定义外衣，观念内核没有动过，定义外衣换了一茬又一茬，各种主义华丽的飞舞，都是迷人眼，谁都没逃过穿破的命运，而唯心唯物在历史中一直是交替进行的，从这个共同点看，并没有什么真正新的哲学出现，最弱的公理信条就这么几个（或者干脆说两个） 最惨的是不停自我辩论的怀疑论者，两个都想要又都不敢要，白玫瑰和红玫瑰 客观是主观认识的共识，主观是客观存在的依据 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

末日朝阳 (猫尾巴被踩) 组别 士兵 级别 偏将军 功绩 4 帖子 392 编号 78966 注册 2006-8-13

#3 发表于 2007-9-11 21:59 资料 主页 短消息 看全部作者 写点所谓哲学的逻辑（夹杂闲扯）： 逻辑最简模型一般以三段论形式：主+条件=客 实际是陈述两者关系（比如我们对某物进行观测，当然可以有四段论，但不是最简形式，二段就是两者却无关系或者一者和一个关系，显然不成立，二者以下更没法说） 举例： 化学反应式：C+O2=CO2 语法：主+谓+宾 四则运算……不举了 西哲中最基本的两个逻辑 亚里士多德形式逻辑三段论：A<B&B<C=>A<C 我们所说的绝大部分逻辑规则都是以此为基础 黑格尔小逻辑三段论：A=>A＇=>A+ A＇=B 按形式逻辑理解,追寻哲学的开端会导致无穷追溯。无穷追溯的结果就是需要一个静止的绝对坐标或者说第一推动，而黑格尔把其理解为一个辩证的矛盾，但其把辩证的起因也努力归结为上帝（不可否认西方数学和科学发展受到了神学院数百年的精心照料培育，后来孩子大了，神学教条开始更多的表现为束缚，且科学转化成技术后比神学更能影响生产生活） 老马受黑格尔的影响很大，并大力对其改进，取消上帝是个表面上最大的变动，不过细想下就能看出代替上帝位置的成了另一个词汇——真理，并没有摆脱西方传统的信仰模式，总之要有个终极可信可追可YY 恩格斯就别说了吧，老马主要管社科，恩主要提供活命钱，顺带写了《自然辩证法》总结当时科学进程，至于其屡犯错误甚至把鸭嘴兽判定为人造标本，后来向这个澳洲小动物道歉，应该能看出其唯物精神偏向于总结已知和把未知硬往已知上套，后人跟着裹脚的情况省略 物理学因为能造原子弹，所以在社会主义国家发展状况其实还不错，比较惨的是基因学和心理学这些直接涉及人类主体的学科，斯大林曾经迫害过基因科学家，不过政治对学术一向是这种把自己当大人的态度的，季羡林（研究类似外星文的古印度吐火罗文专家）说过：“知识越多越反动。”如果以这句话作定理，得推论：不反动的知识还不够多 之所以对主体性的科学研究被划作禁区其实和马哲教条中“惟有人才有意识，除此以外都是客观物质”这个分水岭式规则有关，如果发现人和动物甚至生命和非生命的差异竟然那么……那怎得了？在下曾亲历一个事情：某国内退休哲学教授（被引荐者尊称为国内哲学前辈）在“认识自我”的讲座上说：“猫是没有自我的~~猫没有意识~~~”然后予以了论证，至于怎么论证的实在抱歉我没仔细听，当时忙着集中注意力握拳克制自我不要冲上去咬他了…… 这个只有人配做主体的规则极有可能也是来源于基督教，基督教义中对人的地位设定很明确——耶和华之下，万物之上，所以可以轻而易举的论证动物无意识并且对动物大加蔑视，并且！人类不是动物！！。而东方传统是六道轮回投胎转世什么的（我承认我臆测，但老马主要研究的的确是西方经院数据，据说会多国语言，但貌似都是拉丁语系，不知道有没有见过象形文字）其它文化中似乎都没有基督教设的那么严格吧，伊斯兰文明……不太可能，基督和安拉是千年死敌（估计还要继续），打死都不会借鉴它的 那么多废话，暗示的是一个小小的不易察觉的惊人的可以说是猜想且大逆不道的秘密：某些唯物主义体系受到了其发源环境长久神学体系观念的深刻影响 好吧，我感到有人想要堆柴火烧我，不说了不说了 西方基督文明的主要基石犹太文明（老马也是厉害的犹太人哦）最早认为上帝不可言不可说，否则就是亵渎，和老子“道可道非常道”有共通，后来教会发展为了传教通俗易懂开始了……咳咳咳 学院内部对上帝的理解和教会对缺乏知识的民众的宣传有天壤之别，后者……有兴趣看圣经吧，前者比较典型的是第一推动，牛顿为了对莱布尼茨攻击他无神论而长篇累牍的解释这个可以无限接近但达不到的概念，斯宾诺莎因为泛神论被流放磨镜子后来被尊为唯物主义之父！（汗颜啊，在下无法理解，那么多上帝，上帝无处不在，我们自己都是上帝，这样还能做爹） 西方科学家中的基督徒大多如上理解上帝，也有些划十字念叨“主啊”的 那么无神论者呢？他们不信神或者不考虑神，但他们还是有潜在信念的，信仰共产主义，信仰真理，信仰XXX，虽然这些个概念恐怕和上帝一样只能YY不可亵玩 人无信不立嘛（曲解！纯粹曲解！） 别给自己的信仰下定义，下了你立马就不信了（经验之谈经验之谈） 回到逻辑，在下做的手脚： 对形式逻辑三段论使用辩证逻辑得到A<B&B<C=>C<A，就有了个不符合形式逻辑的怪圈循环（这个数学上很出名，几何上有很多怪圈图形比如达芬奇就画过两只手互相画，按形式逻辑的批判叫做“循环定义”），两者作为正反相合再得到一个集合，对此集合再取反再相合……辩证逻辑的问题是如何取反，每一次取反都会得到一个不符原型逻辑的新逻辑，然后纳入版图继续衍生，与其说是一种可应用的逻辑倒不如说是一套规律 但是对辩证逻辑使用辩证逻辑就还归到其本身了，因为其基础是取反 设定好定义条件后推理是不可以用什么辩证逻辑的！以前很多干部领导喜欢讲：“这个问题我们要辩证的看嘛！”其实就是捣浆糊，王小波讽刺为“数盲”，现在不怎么讲了，讲“和谐” 辩证最普通的说法在下看来就是“怀疑”，怀疑一个定义，然后再造一个定义，所谓另外的可能性，YY的开始…… 如果说形式逻辑主要是对我们的知识经验的推演拓展，辩证逻辑就是逆流，怀疑我们的知识经验，我们依赖知识经验但又被其束缚，但更高的看这两点并没有太多不同，怎么说都是我们和知识经验发生关系，还是个三段式，就算变换体位，发生关系的事实是不会改变的。 能定义我们是主观，知识经验是客观么？还是说唯心决定唯物，唯物决定唯心呢？（推荐《黑客帝国》《十三层空间》《苏菲的世界》……） 女人说男人都是女人生的，男人说女人都是男人的种，事情怎么老这样…… 最后提一下东哲，其实没有这个词，只有道称道，佛称佛，儒称天地人 儒说“天人合一”，这个境界就是主客观一致了，不可能达到的理想 佛的逻辑也有些，“非有非无非非有非非无”类似辩证，唯识论类似经验主义更像老子“为学日增，为道日损，损之又损”这种唯心认识逻辑 道……不说了，说不来 在下最早其实是看太极图才明白形式逻辑和辩证逻辑的呵呵 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2007-9-12 22:13 资料 主页 短消息 看全部作者 人逼人逼死人啊，逼不死估计就要逼出个什么体系出来了，这里争的其实早就脱离什么辩证唯物和普通的唯心了，完全是在互相梳理个人世界观，晚上睡不着估计会和波尔当年失眠想怎么回应爱因斯坦一样咯，其实最好还是自己逼自己比较好啊，很多概念从开头到这里已经游移了很多地方，快到新疆啦 旁观，发笑，看人思考的确有趣，听人抬杠更有趣，侯宝林大师55555 集中回其它帖 ——问题在于要不要科学的那个观念：“两个 whatever, X, Y 如果在所有物理实验给出同样的结果，那么 X = Y。” 这个其实是同一律啦，如果两者所有属性相同则两者其实就是一者，形式逻辑三大前提之一，越根本越古典啊 其实没有什么虚拟，虚拟也是现实的一部分，其实没有什么现实，都是虚拟，别人都不承认，真实也等价于幻觉了 歌德尔定理，其实否定了任何理想系统存在的可能啊，我当年看太极图恍然大悟时也这么绝望了 循环逻辑：看在下签名就是——这是没办法的办法 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2007-9-14 19:44 资料 主页 短消息 看全部作者 初中政治课老排在数学课后面，很让在下不适应，别人都抓紧时间做数学作业，我却无聊给教材找茬：光定义，不推理（不讲形式逻辑），光推理，不探讨另外可能（没有辩证逻辑），总之这就叫语言霸权，无怪乎为什么被叫做“数盲” 唉……好孩子都是傻的，在下坏孩子，从小觉得大人喜欢自相矛盾不值得信任 在没有证据的情况下假设本源和真理等价于假设上帝，这个就是名异实同 实际上真正认为物质统一世界的是机械唯物，对意识的看法就是：意识是一种物质，这显然不合很多人的直觉，于是才会设定一条死界限，把人类意识设置成神秘主义禁区，给个定义完事，马哲流派包括其大部分修正流派最大的问题并不在物质的定义逻辑上，而在于涉及到意识以后的问题，对意识的死定义决定其不可能在生物学和人工智能等等领域有长足发展，除非把口号当作口号处理，具体做事时完全不考虑，这种情况下把口号当回事去研究其逻辑简直是浪费时间精力 幼儿园阿姨说：“小孩子不能撒谎的。”不平等条约啊，忽悠了我们多少年 另：仅就推动科学发展而言，机械唯物和主观唯心的观念和方法论都有不少科学发现，客观唯心和辩证唯物派贡献少，而辩证唯物（应该说是唯物辩证）最爱喊 在下的签名虽然是循环逻辑，但用了两套截然不同互相矛盾的观念并使其如表里两层一样同在，和“麻醉”那种自说自话还是有很大区别的呵呵 建议：虽然这帖子是叫“探讨唯物论”，但反唯心阵营应该问问公主对“心”具体是什么怎么看（不是怦怦跳的那个），这样才能反客为主啊，面对一个科学工作者去定义那个“物”，永远是被牵制的，你信息没有人家多啊，一直处于定义不断改变概念不停游走的状态 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#6 发表于 2007-9-15 14:15 资料 主页 短消息 看全部作者 乱七八糟乱七八糟 冒牌兄，你政治不及格太正常了，千万别说你懂马哲，马哲学者会往死里批判你的（貌似这就有一位，不过还算不上马哲铁军水准） 也别去研究马哲，在下觉得你现在的观念还比马哲教科书强些 ——哲学不能代替科学去搞直接研究，对于意识的研究那也不是哲学要负责的事。 换个角度来说，科学就是物质，哲学就是意识，是科学决定了哲学，而不是反过来。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2007-9-18 19:56 资料 主页 短消息 看全部作者 一种思想是否是唯物的，这个问题本身就是唯心的。 ---------------------- 这个事件又是客观存在（唉……我又重复了一遍） 想象一下两个口袋AB，A<B同时B<A，多么不可思议的逻辑，标准意义上的西方辩证逻辑也并不能概括 认为逻辑大于哲学的哲学流派，名字叫做逻辑主义，可他们又被归结为哲学流派 同时按照没逻辑的口袋悖论，似乎任何东西都能被说成是涵盖其它一切的本源，这就是真正的不讲逻辑的逻辑了，而对付这种糨糊的方法也是糨糊，我们真的能找到完全自圆其说没有漏洞的逻辑么？或许悖论才是更大的根本 是悖论的困惑让我们拿起逻辑，如果消除了悖论，逻辑会不会成为废柴呢？ 啊，那看似仇敌的妖魔，却是命中的情人（怪不得中国人称配偶叫冤家） [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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