人性大讨论 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	末日朝阳 (猫尾巴被踩)

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#1

发表于 2006-9-29 20:11 资料主页短消息看全部作者

对别人好被叫做善
对别人坏被叫做恶
出发点本身就是取决于判断者是否从中得利
道德不过是披着漂亮衣服的利益平衡工具
可还要把善恶当作神圣的东西……看破了就赤裸裸了

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#2

发表于 2006-9-29 20:53 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2006-9-29 20:34 发表
楼上有道理，不过忘了一点，善恶有些不是道德范畴的，而是关乎于人类物种生存发展的，似乎可以这样定义，有益于人类生存，发展，进步的，归之于善，反之，归之于恶。

是
所以人类的善恶再怎么崇高也不过是人类中心主义的产物
说人性，其实这是万物本性吧

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#3

发表于 2006-9-29 23:11 资料主页短消息看全部作者

人不是动物么？
动物就没有社会性么？
马列的徒子徒孙的观念能代表所有人的观念么？
真善美更多的是一种追求还是约束别人指责别人的工具呢？
每个人都受伤受害为什么还要互相伤害呢？
需要温情关怀却吝惜自己的体温这便是感到不公者的心理状态么？
我在干什么呢有点失控么？

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#4

发表于 2006-9-30 14:36 资料主页短消息看全部作者

回复 #23 谭文山的帖子

首先尼采不是自杀的

人类所谓的高层追求所谓的善真的可以证明不是自欺欺人自以为是么
下个定义带个面具就心安理得了觉得了不起了
这才是真正的笼子

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#5

发表于 2006-10-1 00:15 资料主页短消息看全部作者

回复 #25 谭文山的帖子

尼采精神失常12年后死于肺病

朴树有一句歌词，大意是想要活得轻松就要忘记世界的辽阔，没错找到自己笼子是一种幸福，我羡慕你们因为我做不到，我对自己的定位并不仅仅是人，就是这样的贪欲令我受不了狭隘和被历史束缚，但我也明知摆脱不了这样的命运
多谢兄台我本来写了好多出了一大口气心理也平衡了，可惜发送失败写的段子没了也没气写了

回力量：如果你认为那是一种约束那就决非是一种自觉的真善美，顶多是与外界妥协而已，小我的屈服与大我的和谐是不一样的，妥协是滞后的，自我的膨胀是可以超前的，当然那有副作用
现在一点兴趣也没了，这个主题的问法很本位并没有什么深入性，有深入性的又叫人陷入疯狂

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#6

发表于 2006-10-1 10:57 资料主页短消息看全部作者

回复 #29 力量的帖子

啊睡了一觉冷静了
社科与自然科学比最大的发展困难一个是容易被人伦思想束缚，另一个就是不易量化进行数学化研究
但是认知逻辑是一致的
善恶是人性的推演，人性是自然规律的推演，站在推论的角度怎么可能评说上层定理呢？
自身追求真善美的终将发现走向了世俗善恶伦理的对立面，善恶的发源都是因为利益驱动，利益流动和物能转换一样并没有本身的价值判定，自己的选择决定了价值，人性善恶是个幼稚的说法，对一方有利就必对一方有害，对大家有利那就肯定要损耗大家以外的什么东西，怎能说什么绝对的善恶呢？没有参照系就失去标准，可人人的参照系都不同，于是永无结果。人性就是和桌子椅子一样，使用的时候就是好的，妨碍到你了就是坏的，某些时期的善是当时的利益平衡的表现形式，过了那时候便不适用了。
一句话：仁德皆名利，名利非仁德

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#7

发表于 2006-10-4 00:06 资料主页短消息看全部作者

回复 #32 天宫公主的帖子

对噢，针对自然科学的建模一般都比较纯，社科的建模与之有点像有机化学和无机化学，反应过程混乱，一般能对主反应建模就不错了。而且做实验还遭人非议，就算不把人当人的做出实验来还不容易确定样本范围，各方面都在摸索。按照数学逻辑很多经典社科论调简直可以无视，不过有些有道理的可以帮助做建模参考。如果世界可以被认为统一的话，在公理之下应该可以用一种一致的逻辑来认知。
很多人讨论观点其实并不一定很好，思想有深浅，观念无优劣。真理并不是越辩越明的
一直在想，把人当成机器人来研究虽然是以必然性为前提，抹煞了自由选择，但会不会玩着玩着把自由性给逼出来了，最后又归结到不确定上去了

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#8

发表于 2006-10-4 02:05 资料主页短消息看全部作者

法律支持限定了稳定统一的条件，建模考虑的因素就不那么混杂了吧
西方逻辑分析的传统果然很强啊

忽然有个问题，这样的数学建模，最后那些公司啊商业界怎么为科研成果买单法？毕竟不是发明和技术，难道可以申请专利？

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#9

发表于 2006-10-5 23:33 资料主页短消息看全部作者

回复 #41 力量的帖子

其实你看法并无不妥
但不过是站在人类社会的角度，拘束在有记载的人类历史之中
好坏善恶不是客观事物的本身属性而是人类主观后加的，而人类主观各不相同其主体还不断在发展，所以用某一种特定的形式和标准去定义善恶好坏必然是狭隘的和会被淘汰的
人性不仅仅是像小孩子那样只知道自己的需求，也不只是长大了以后为了达到自己目的五花八门的作为
教化、自律等等也是人性的一种要求，社会产生也是
什么是人性？这个问题我更多针对的是自己而不是别人
丢不掉的胃、舍不掉的尊严、摆脱不了的生理本能、自我迷恋与自我厌恶、这些才是所谓善恶好坏的来源，谁也没有资格为别人立法，法律更多的是保障利益平衡的协议，道德的作用也在于此
这时候才发现讨论人性善恶是多么可笑，是什么比是好还是坏更加本质
鸡与蛋是一体进化得来的而非互相转化，离开地球才看清地球是圆的，超越了善恶才能明了人性，脱离了人的自我认同才知道人并非什么了不起的造物
感到恶，因为感到受伤害吧，感到善，因为受了恩惠吧
就此打住，再往下就跑题了，虽然此题在我看来已无讨论必要

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#10

发表于 2006-10-7 18:09 资料主页短消息看全部作者

回复 #43 力量的帖子

仁兄太客气
人性的产生我的观点已经很清楚了是一种物质性基础的特定表征，能否受教育其实说的广义点就是内外因的关系
人类的先天基因决定了人类的可能性，后天的培养教育人生经历将可能性有选择的实现出来变成确定性
不仅仅人是如此，树木可以做家具是一种可能性，把它砍了做成家具是一种确定性
教科书认为内因为主的说法我不认同，这就像说男女哪个更重要一样
人类本性都有一种膨胀的欲望，然后与外界妥协交融，任何事物可以说都是如此，我们在这里讨论也是如此，表达自己的观点为之争取地位，最后互相有所认同但又有保留，受到启发不断发展
其实就是一种力量的对比

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