标题: “高难度优化伴侣”正式发布了,39的玩家进来看看
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-1-9 16:27 资料 短消息 看全部作者
加迷雾的话,要考虑到几个问题,比如玩家可以通过全武将一览知道电脑的布防,这样只是屏蔽部分情况作用不大
还有地图上的行动部队规模大小也可以直观的看出人数,如果要设置的话,这些都要考虑进去的,迷雾是个全局性的东西,涉及到很多方面,还是不要轻易下结论好


精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-1-13 00:12 资料 短消息 看全部作者
同意楼主开放参数设置界面,这方面玩家各有所好,楼主与其花费精力调试这些,不如着重研究电脑判断选择方面的改进
比如出阵选择,人数分配,官爵选择,外交动向等等
而内政参数,阵型参数,收支参数之类弄个设置界面就行了
说实话,能让电脑的行动选择更合理些就很好了,至于很多人提到防止玩家怎么怎么,其实意义不大,玩家知道了电脑判断原理后一样可以见招拆招,为了自虐而改就没意思了


精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-4-12 15:54 资料 短消息 看全部作者
你们不觉得这样改下去有点变味了么,原作很多设定自有道理,现在为了改动某个地方而产生新的问题,接着再调整,越改越复杂,反而迷失在其中了,毕竟LZ利用个人业余时间修改调试,精力有限啊
个人觉得最好尽量保留原作设定,凡限制玩法提高难度类的改动可以加选项,各取所需,不然就是在做MOD了
目前主要是提高可玩性耐玩性,象军师推荐,城市出兵法的武将自选等都是非常棒的,我们应该积极讨论这类明显需要处理的问题和明显不合理的BUG,而不是在个人口味上修修补补
电脑AI不如人脑是肯定的,不能为了这个就限制这限制那,尽量保持人机平等,让玩家自觉的去采用自己喜欢的玩法吧
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-4-12 16:44 资料 短消息 看全部作者
电脑是按相性组队的,所以三大阵营的牛人很容量被组到同一队里去,这个似乎也没什么更好的解决办法
至于群狼战术,电脑方面我想很可能和相性组队原则有关系,而玩家方面也不过是一种个人玩法而已,没必要为此费劲
这版新增加的城市出兵法武将自选似乎是该兵法相对应的能力值最高的武将,不知和学会与否及熟练度有关?这样的选择能不能由一人增加到多人,比如三至五人,也就是把该城市(设施)视为一支部队
另外我觉得军师推荐比多人选择更重要,我不知道大家在玩的时候是否大量的同时探索和登庸等行动,总之我个人使用并不频繁,而在询问军师谁去执行时需要大量的重复点击,这时候有个推荐就一目了然了
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-4-12 17:50 资料 短消息 看全部作者
是啊,每一次更新都有新的问题产生,有时候还是保持光荣原来的设定可能会更好些,把精力放在AI的改进和全局性的点上,具体游戏细节的东西真是各有所爱,光一个概率数字可能就会有很多意见,反而得不偿失
其实脱壳版的EXE已经出了,LZ不妨看一看
之前有人提到电脑征兵的问题,由于电脑把主要人员都放在前线处理大量的离间,探索,以及不顾大局的出兵,导致后方通常只有少量废材在干后勤,又要发展又要征兵又要输送,所以内政啊民心啊增加很慢,这样钱不够粮不够信望不够兵役不够就什么都来了,解决这些我觉得要比电脑钱粮增长加杯信望加倍重要的多,否则玩家只需点几下存档修改器就可以达到这些“作弊”的效果
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-4-12 23:16 资料 短消息 看全部作者
ls说的就是我前面提到过的,把设施当作一支部队,有3-5人可以发动设施兵法的想法
目前看自适应的武将肯定和能力值有关,至于和熟练度及学会与否有关还不清楚,比如兵法连射的设施我总是看到武力最高的人在发动兵法
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-4-13 01:05 资料 短消息 看全部作者
这样的话就太好了,如果能将发动兵法的武将增加至3-5名就更好了,一定程度上能削弱一些群狼战术
或者让城市拥有多种兵法,比如弓系和混乱
另外AI的人员布局不知有没有更好的解决方案,让更多的非战斗人员参与后勤,前线优先征兵,后方优先内政,目前的问题是电脑100个将的话可能80个在前线,后方20个废材又要内政又要征兵又要输送,国力发展自然就慢
计略的实施范围可以再缩小点,比如只能实施10天以内的目标,这样减少电脑的远距离离间,烧夷,浪费人力
其实我觉得游戏自身的战斗系统,内政系统都挺不错的,除了象城市兵法这样明显漏洞的地方外,大可不必在各种战斗内政等公式上费太多精力,着重的地方还是AI的判断能力和优先级别,既保持人机相对平等又能提高耐玩性,否则人为制造困难还不如修改器点几下给电脑作个弊
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-4-13 12:43 资料 短消息 看全部作者
当玩家实力发展到一定规模后,有足够的人手来"填"满空设施,而反XX联盟我提过可以用跟跑战术破之,电脑之间统合还不如做剧本的时候一上来就设定好...这些为了提高难度而设的我觉得并不是当下重点,还是应该首先分析电脑的判断能力和行动优先级别,再相应的提高AI能力
比如象攻城阵型方面,鹰派分子分析的几条都很有道理,电脑会优先井阑,机动力又差防御又低,目前有采取取消阵型的方案或修改井阑综合攻防值,这些可以在剧本里就解决掉,那优化伴侣如果能改动电脑出阵选择和优先的话,就从根本上解决这个问题了
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-4-13 12:57 资料 短消息 看全部作者
我不知道优化伴侣现在这个反XX联盟设定条件是怎么样的
原来的话比如某家电脑发展比较快,势力挺大了,玩家只要保持自己实力稍弱一点就可以了,直到最后大决战,其实这些都是剧本问题,从难度上讲追求这样一对多的效果还不如干脆在剧本里把零星的电脑统一起来
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-4-13 22:35 资料 短消息 看全部作者
都可能发动太变态了,能做到3-5人可发动当成一支不会移动防御加强的部队就很好了
或者同时拥有攻心/混乱和弓系发动可能
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-4-14 12:29 资料 短消息 看全部作者
所以说破解EXE更好,外挂内存可能不稳定
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-4-14 15:27 资料 短消息 看全部作者
既然脱壳的出来了,就看有没有高手愿意去解读了
正式因为三九讲究战略面的布局,所以更应该分析AI的判断原则和行动优先级别,从根本上解决耐玩性
至于机率问题玩法问题,各人有各人的爱好,LZ精力有限,争论太多浪费时间,当然做出来加个选项自然最好
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-4-14 19:50 资料 短消息 看全部作者
回复 #996 yukunshi 的帖子

1、深切希望能尽快完善军师推荐,完整的推荐系统应涵盖“人才”、“计略”与“外交”三大项,而最常用者则尚余“救援”与“扰乱”。望楼主至少先将此两项做出来,鉴于多人界面繁琐而意义不大,可暂以“伪报”的模式实现。
多人界面的确意义不大,建议着重推荐界面,伪报在很多自制剧本里使用非常频繁

2、降低伤兵率确实增加了普通强度下游戏的可玩性,但也使200强度变得异常困难,几乎不可能。我看很多玩家对此有意见,建议楼主以目前参数为准设为可选项,不要再提高伤病率。再高就起不到增加挑战性的初衷,但默认优化又确实不适合于高强度。
伤兵我还是觉得保持原版即可,提高难度可以通过加强度实现

3、增加势力被灭时的俘虏率。势力被灭不同于城池陷落,城池陷落而主将逃脱可以说很常见,但势力灭亡而君主逃脱却极不常见。现在的设定,竟然会出现灭掉一势力而无一将被俘的情况,这显然很不符合实际。
原作似乎是根据破城大将的武力来计算俘虏率的?我觉得也挺好啊,为了改这个反而让另一个问题出现,得不偿失了

4、优化游戏的委任设置。三9的委任有一大Bug,即委任方针是攻略势力或设施时,委任军团会出现指东打西、胡乱进攻的情况,甚至委任军团擅自对一势力开战时还要以君主的名义宣战,实在是荒谬之极。希望优化能禁止委任军团对指定进攻势力以外的势力开战。同时,电脑搜索已很不错,希望也能优化一下委任军团的搜索。
三九的内政已经很简单了,战争还要委任的话,玩家在干嘛?虽然这里的确不合理,但这么玩的人不多吧,嗯,搜索应该一视同仁

5、优化外交。外交不稳定是39的又一大Bug,信赖关系很容易就会掉到中立以下,这一点常被某些玩家利用去很容易地去“欺骗”电脑。建议使外交关系更稳定一下,比如大幅增加外交友好度持续时间,减少“赠与”与“请求”失败时友好度下降率(一点不降是不合理的)等。
外交其实和很多功能一样,属于可自控的漏洞,玩家不去主动利用即可,LZ可以适当考虑降低外交的成功率,同时降低流言的成功率,个人觉得类似这些可自控的漏洞,没必要让LZ去一个个堵上,你完全可以不去利用

1、取消减慢武将移动的选项。这一点实在是无必要,那些觉得原设定有“千里飞将”嫌疑的玩家完全可以让武将带一个兵在地图上“可见的”移动嘛。而减慢这一点移动速度,本身也无关宏旨。
2、将阵型费用参数设置取消。这一点完全可以通过剧本修改器实现,此优化真可以说是有之不多,无之不少。
3、刚加的那个能力加到105的选项似也无必要。增加这5点能有多大意义呢,即便默认优化甚或不加我想都也不会有很多人在意吧,呵呵。一家之言,慎勿见怪。
这些都同意,能力值是个无底洞,另外象钱粮兵役这些限制,也是可有可无,靠这个来限制玩家的发展,起不到根本性的作用,来给电脑"作弊"又可以通过修改器直接完成,我觉得游戏还是应该尽量保持人机平等的原则下进行

本帖最近评分记录
E世飞将 2010-4-14 21:08 +20 好帖奖励
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-4-14 23:08 资料 短消息 看全部作者
想让玩家不作弊,不修改,
能禁得住吗?

正是因为禁不住,所以玩游戏要靠自觉,象外交这样的一会给钱一会开战的,完全可以自律不去这么干,没必要为了限制不自觉的人而花费精力
如果一定要做限制,可以考虑降低外交成功率
电脑不如人脑是一定的,但不是在设定方面,而是在因果判断方面,不改进这个的话,在设定方面改动就和加200强度意义是一样的,尤其是不自觉喜欢用类似外交这种漏洞的玩家,在S/L和修改器面前,一切限制都是假的,而自觉的玩家根本不会去利用漏洞
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-4-15 14:53 资料 短消息 看全部作者
现在主要是对电脑的行动原则分析的不够,目前只有鹰派分子同学分析了电脑出阵型的规律,另外LZ改进了电脑防御的判断
至于什么情况下出兵,怎么出兵,电脑还是一团糟,以卵击石
另外就是电脑的人员布置,谁负责内政谁负责征兵输送等,电脑的行动优先,在人手不够的情况下先征兵还是先训练还是先内政,这些是当下要讨论的重点
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-4-16 15:54 资料 短消息 看全部作者
原作的战斗系统其实是考量过很多方面的平衡之作,这时候要改动一点往往会牵涉到很多方面,也许改动的理由很充分,但我们要结合改动后随之而来的影响来判断这个改动是不是必要
三九在单挑方面已经是历代作品里相对比较谨慎的了,之前好几代单挑一输就全军覆没,至少三九已经考虑到了,其实无非就是大将受伤的问题,这里可以尝试让电脑判断大将的武力,在多少值以上可以放前排,再复杂的设定就不推荐了,两军相战,大将受伤的一方士气低落再正常不过,最多性格谨慎和冷静的大将受伤后就选择撤退,再复杂的设定就不推荐了
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-4-17 00:58 资料 短消息 看全部作者
可能电脑的行动有个优先级别,就象离间都是按编号顺序优先来的,电脑平时优先探索和离间了,这个需要具体分析了程序才行
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-4-19 14:47 资料 短消息 看全部作者
最新一版的好象伤兵比例是42%,上一版是31%,原版是50%
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-4-19 18:47 资料 短消息 看全部作者
优化伴侣更新过支持200W的
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-4-19 21:16 资料 短消息 看全部作者
回复 #1250 朱悔静 的帖子

可能是AI重新分配官爵引起的
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-4-26 12:59 资料 短消息 看全部作者
我自己玩的时候坚持从不征兵...
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-5-2 12:35 资料 短消息 看全部作者
楼上那是因为刘备的某个军团没粮了导致的,那个港口的部队可能是属于另一个军团的吧
优化伴侣在电脑军团之间的协调方面可以改进一下,经常发生某个军团没粮了也没见其他军团借调
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-5-4 00:11 资料 短消息 看全部作者
优化伴侣给电脑兵役增加的同时也给电脑增加了钱粮收取
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2010-5-4 02:51 资料 短消息 看全部作者
限制兵役钱粮的设置仅对玩家起作用
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2011-6-19 01:57 资料 短消息 看全部作者
很久没来看了,我想问一下现在的优化伴侣有没有以下这个功能
A出兵攻打B,B所属的势力下一旬后获得即将被攻击的情报,B邻近据点/都市出兵直接攻击A的攻城部队
而不是以前的B等到A的攻城部队快到城下了才出动自己的野战部队或者邻近据点/都市长蛇进军入B设施,因为在设施里对方一个混乱就全废了。。。
精华帖
顶部
性别:未知-离线 水天一线

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 92
编号 789
注册 2003-9-15


发表于 2011-8-6 00:18 资料 短消息 看全部作者
不好意思,大家都在讨论优化伴侣,我插个队,想请LZ给简易伴侣修复据点5W伤兵上限的BUG,这是光荣原程序的BUG,我看优化伴侣里已经修复了这个BUG,不过简易伴侣没有修复,能不能麻烦LZ改一下,毕竟这是比较重要的程序逻辑BUG吧。
精华帖
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-7-6 18:30
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.015013 second(s), 10 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP