标题: 再论吴蜀两国谁是抗击魏国的主力
性别:未知-离线 foya

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发表于 2006-10-6 12:27 资料 短消息 看全部作者
LZ,我对你锲而不舍的精神很是景仰....
但, 你真的对争执有如此大的癖好么?
原帖你也给出链接了, 那帖的最终结局是被封.  不要说什么是被某些人搅的, 帖子被关闭,但是还能看, 事实证明你是搅和的主力之一. 实际上那帖主要就是双方4个人在吵. 而你可能是第一个失态的人.
在下看来, 能吵起来,因为双方的视野都有点狭窄,都钻上了牛角尖,像三国志这样的纪传体史料, 必须是要多人的传统揽起来参考的, 并且谁都知道在各传往往有很大的误差, 甚至出现完全矛盾的记载. 而在那帖里, 吵起来的几个人包括LZ, 几乎大部分时候都是只引一传之词, 既而以之为据, 争论不休. 发展到最后则完全成了扯皮.... LZ你是吵起来的几个人里最不重证据, 也是涵养表现得最差的一位-------这是我一旁观者的看法, LZ如果有意见我完全可以收回.
个人认为, 如果要学术研究, 讨论, 涵养是第一位. 言辞激烈难以避免,但是即使是无法互相说服, 即使是言语上有冲撞, 但本着讨论的精神, 都不可失涵养. 若是有理自然神定气闲, 若是无理也不可气急败坏. 若不然, 无人敢与楼主讨论矣.

时过1月有余, LZ又不依不挠, 重提此帖, 是吵得还不过瘾?
孙刘两家哪家是抗曹主力? 战事复杂,其中还涉及内政外交, 力量平衡, 决策的正误. 这是一个三方的综合因素所造成的结果. 孙刘联盟抗曹是真, 但也是形势所迫. 孙刘在联盟时同样也是互相防备的, 这是一个三方互相制约的结果. 孙刘任何一方对曹的战果, 都不应只计在单一方上. 如果我们对任何一场联盟中的战事都进行这样的反思"如果此时孙刘不是在联盟中, 那情况会如何呢?",我们会发现事情变得无法预测, 因为历史是无法反覆的. 既然他们正在联盟抗曹, 并且曹方也清楚知道孙刘两家正同时对抗自己的, 那双方无论做了什么没做什么, 对于结果都是会有影响的, 刘方胜了, 孙方也有份, 孙方胜了刘方同样有份. 所谓"军功章里有我的一半也有你的一半". 如LZ那样单以简单的数值来判定谁是主力似乎有些太过草率...况且LZ所举的史料并不全面.....所以才引来了如此大的争端.

实在是不理解楼主重提此事用意为何. 至少在这个顶楼帖中完全看不出讨论的态势, 只有一副声讨的样子, 看起来好象吵架没吵赢就被大人拖回家的小孩第二天又依依不挠地寻上门闹事........ 隔了一月,老事重提, 并未见LZ提出任何更有力的证据, 也没有什么新的思路或者更完善的史料, 完全像是在控诉........ 而依我所见, 在那被封的原帖中, 双方的唇枪舌战到后来基本上是有来有去, 并且大多引用对方的句型和逻辑, 作为反击. 所以, LZ你所控诉的反对者的这几处荒谬之处, 其实LZ你这一方也同样在用............. 所谓扯皮, 就是这样的一种争执状态........  大家可以去看那原帖.

我只是觉得LZ你以这种方式重提此事实在没有太大的意义, 发表一下个人的意见. 另外我也是不想再看见想那样的扯皮.......
纯属个人意见, LZ有意见可以冲着我来. 当然, 我看到以后不会继续回了.
重申, 纯个人意见.

[ 本帖最后由 foya 于 2006-10-6 12:30 编辑 ]


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发表于 2006-10-7 00:13 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 骁骑兵 于 2006-10-6 21:08 发表
论坛只要不是像那个瓦哈乱骂人,争论又何妨?

数字是不能说明一切,但没有数字什么也说明不了.从整体分析,明显是孙方的贡献大于刘方.照你的什么谓"军功章里有我的一半也有你的一半".,岂不可以说二战中美 ...

哪国贡献大, 争议至今仍然有. 至少你的比法没法有效地说明问题. 建议你换个思路, 不要如此执着. 你这样开题, 只会提供坛友错误的思路, 所谓误导. 不吵也不可能. 因为派系始终是有的. 不同的立场看问题的切入点也会不同.

话我说到这里. 是不是像某某一样骂人, 大家都会看到, 冷语相讥, 恶语伤人, 用类似"反正你就是 ...."这样的在辩论中属非正常(无理取闹)的句型, 在上一帖中,我看到的是LZ用的最多. 凡事凭事实说话吧.


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