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标题: 谁应承担蜀国灭亡的主要军事责任?
落寞之智者
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2006-8-8
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山东潍坊
#1
发表于 2007-1-10 13:48
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燕京先生这一大作可以推倒重铸了
1.且不论姜维这一战略正确与否,单从灭蜀之战来看,导致汉中很快失守的主要原因并不在于姜维的战略,而在于后主贻误战机至使阳安关被迅速攻破。且燕京先生误解了姜维这一战略的意图,姜维此举并不是要放弃汉中,如果阳安关(含汉、乐二城)不失,汉中地将依然在蜀国控制之下。
因此,说“姜维自以为是的改变汉中防御战略,是蜀国灭亡的第一军事败因”是错误的。
2.燕京先生认为“后主实际上是按照姜维的意见及时派出了增援部队”,我们就来看一下后主是如何及时的。
“秋,八月,军发洛阳,大赉将士,陈师誓众。将军邓敦谓蜀未可讨,司马昭斩以徇。 汉人闻魏兵且至,乃遣廖化将兵诣沓中,为姜维继援,张翼、董厥等诣阳安关口,为诸围外助。”(引自资治通鉴)
也就是说后主的二路援军与魏军邓艾、钟会兵团差不多时间出发,而邓、钟兵团距离沓中和阳安关要比自成都出发的廖、张二路军要近的多,这也是在阳安关失陷时张翼部队只进军到汉寿的根本原因。
燕京先生说张翼部队没有及时援救阳安关是因为在阴平桥一带驻守月余以防诸葛绪部劫断姜维归路,此说的依据亦见于通鉴(翼、厥北至阴平,闻诸葛绪将向建威,留住月馀待之)。事实上通鉴作者此语是由于误解了三国志姜维传中那段记载的原意。(及锺会将向骆谷,邓艾将入沓中,然后乃遣右车骑廖化诣沓中为维援,左车骑张翼、辅国大将军董厥等诣阳安关口以为诸围外助。比至阴平,闻魏将诸葛绪向建威,故住待之。月余,维为邓艾所摧,还住阴平。)
个人认为,到阴平的并不是张、董,而是廖化。再就是所谓“月余”并不是从廖化至阴平之日算起,而是自两路军自成都出发之日。之所以会这么说有如下依据。一,张、董的目的地是阳安关,而自成都去阳安关并不需要经过阴平,而廖化的目的地是沓中,去沓中则需路经阴平。姜维传中的“会攻乐城,不能克,闻关口已下,长驱而前。翼、厥甫至汉寿”这一记叙也证明了这一点。通鉴语“(姜维)闻其已破,退趣白水,遇廖化、张翼、董厥等,合兵守剑阁以拒会。”这一说法很明显是错误的。三国志姜维传所记“翼、厥甫至汉寿,维、化亦舍阴平而退”进一步证明了在阴平逗留的是廖化而不是张、董。
之所以说援军不可能在阴平驻守月余,是因为有一笔时间帐。援军8月自成都出发到阴平至少需一月时间,如果再在阴平停留月余姜维才败退,时间将会是十月,而众所周知十月邓艾已在阴平实施其奇袭战略,由此可知通鉴之语是不能成立的。
还有一点,如果真如燕京先生所说,张、董是担心姜维后路被断而驻守阴平桥且一呆就是月余,那试问诸葛绪又是如何抢占阴平桥差点使姜维无家可归的?
未完待续
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落寞之智者
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2006-8-8
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山东潍坊
#2
发表于 2007-1-11 12:53
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3.前面已交代过,阳安关之所以迅速失守,钟会军之所以能够长驱直入,主要是因为后主贻误战机增援不力。阳安关失陷时张翼、董厥部队只到达汉寿(由此进一步证明当时在阴平的不是张、董--自成都到汉寿并不需要途经阴平),根本没有完成姜维战前部署的救援任务。
沓中固然不是防御的重点,但如果后主按照姜维的建议及时作出布署,则汉中可保无虞,姜维的后路也不至被断,此时在沓中的姜维则将处于进可攻退可守的有利境地,如果能挫败邓艾的进攻,可以乘势以向凉、雍,如果汉中吃紧姜维也可以及时通过有廖化坐镇的阴平桥头驰援汉中。因之姜维在获知魏将入侵的消息后继续留在沓中并没有什么不妥之处。
4.姜维得到钟会已入汉中的战报,此时自然也会获知后主并没有及时增援汉中,逼不得已只好放弃沓中回援汉中。只在阴平稍作整顿之后就赶赴汉中(后得知汉中已失转守剑阁),根本来不及对阴平小道布防。故而对江油应有所防范的是稳坐大本营的后主,不应是姜维。而且从邓艾传的记载可以看出,邓艾所经之途人迹罕至,“山高谷深,至为艰险”,需要“凿山通道,造作桥阁”,换言之如果不是邓艾孤注一掷走这条路到了江油,根本不存在什么“阴平小道”,姜维又怎么会在这里布防?更何况姜维负责的充其量只是外线战事,并不是像燕京先生所说“负责全面军事”,真正负责全局的是居中指挥的后主。
5.“没有及时分兵增援诸葛瞻,导致诸葛瞻孤军奋战被消灭,成都也就彻底完蛋。这个责任主要也在姜维。”燕京先生这一指责就有点“莫须有”了。
注:邓艾于十月自阴平发兵,途经七百余里极为恶劣的山路到达江油,至少需要一月左右的时间,也就是说邓艾到达江油之时已经是十一月了。而邓艾的这次行动极为隐秘,在其攻占江油之前连后主都不知道,更何谈远在剑阁的专注于应对钟会近二十万大军的姜维?!
邓艾十一月到江油,后主十一月投降,再扣除集结调度兵力的时间,诸葛瞻一共支持了几天可想而知,试问诸葛瞻之溃败如此迅速,即便姜维有余力分兵,又怎么来得及救援?
燕京先生说“不想把姜维想的太坏”,我倒想请教往坏处想又当如何?难不成燕京先生认为姜维还有什么野心或不可告人的目的?
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落寞之智者
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2006-8-8
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山东潍坊
#3
发表于 2007-2-7 13:59
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----我没有说姜维要放弃汉中,而是认为姜维的汉中防御战略有错误。请你先看明白别人的意思,再论不迟。
内部2城已经为孤城,而阳平关要做到向西向东都防御也是很困难的。阳平的主要目的是防御来自西面汉中外的敌人,如果敌人从汉中内攻来,防御难度就增大了。
而从魏延、诸葛亮、到王平等均是采用依托险要阻敌于平川以外的战略,都取得了胜利。而你要想证明姜维战略正确,至少是没有正确的证据的。
呵呵,是在下曲解了先生的意思,海涵。
先生的原话是放弃险要,可姜维又何曾放弃险要?姜维御敌战略中有两句话很重要--‘使敌不得入平,且重关镇守以捍之’(引自姜维传)。不得入平,魏军人数上的优势就得不到发挥;重关镇守,则魏军攻关不克就不能长驱直入。前已提及,钟会军主力之所以能舍汉、乐二城通过汉中是由于后主贻误战机增援不力导致阳安关城早早失陷,如果不是这样,钟会军进不得战,粮运坚难,野无所掠,很难会有什么作为。所以,导致汉中防线过早被突破的罪魁是后主,而不是姜维的战略。
----你大概并不知道洛阳到汉中和成都到汉中的里程吧?根据后汉书记载:洛阳到汉中1990里,到成都3100里,二者相减,成都到汉中是1110里,很明显,成都到汉中要近880里。我不知道你说钟兵团距离阳安关要比自成都出发的廖、张二路军要近的多,根据何在?
因此,如果蜀军正常行军,完全可以在钟会以前到达汉中。
从洛阳到汉中?如果后主在钟会还在洛阳的时候即派出援军就不会说他是贻误战机了,二路军也不会到不了既定目的地。据姜维传:‘及锺会将向骆谷,邓艾将入沓中,然后乃遣右车骑廖化诣沓中为维援,左车骑张翼、辅国大将军董厥等诣阳安关口以为诸围外助。’也就是说,后主派出董厥等人之时,钟会已过长安,邓艾已达雍凉--此间距离与成都援军之间距又是孰近孰远?
至于说董厥等是自成都出发,一是由于成都乃益州之首府,一国之枢纽,必有重兵于此为之镇,不会仅有燕先生口中诸葛瞻所统领的万余人(此说亦存疑,暂不提),二则看一下董厥的履历:曾为尚书仆射,代陈祗为尚书令,迁大将军,平台事,后为侍中,守尚书令,平尚书事。其传又称:‘自瞻、厥、建统事,姜维常征伐在外,宦人黄皓窃弄机柄,咸共将护,无能匡矫’,由此可知董厥是在成都。而廖化、张翼等是与董厥同时出发,故可知张、廖此年亦是在成都。
----我并未受《通鉴》影响,因为有《姜维传》原文。
至少有一点,后主是同时派出的三支军队,其中两支去汉中,一支去沓中。
——姜维自沓中还,至阴平,合集士众,欲赴关城。未到,闻其已破,退趣白水,与蜀将张翼、廖化等合守剑阁拒会。(这也不是《通鉴》自己编造的,而是《钟会传》的记载)
那么为什么三人很可能都在阴平呢?这要从敌人兵力分析。之所以三人都要留守阴平,是因为得到情报:魏军诸葛绪军要南下切断阴平后路,而诸葛绪有3万人马。而三人军队有多少?我们看:蜀军一共10万,汉中2万,姜维4万,成都留1万,南中和永安共算1万,这样,三人带领的援军只有2万,都上阴平还没有诸葛绪多,如果只让廖化去阴平,自然更挡不住魏军了。这才是三人临时改变主意,都留守阴平的缘故。
去汉中当然不经过阴平,但是在成都到霞萌这一段还是路线相同的,当三人在半路得到新情报后,为了对付诸葛绪以接应回姜维,只能都前往阴平了。
当然,这也不是后主造成的,至少不能怪到后主头上。
且不说燕先生对蜀汉兵力的这种分派算法本就有些问题,仅三人齐驻阴平的说法就已是不合理。假设三人行至葭萌真的获悉诸葛绪有截姜维后路之意,假设张、董真的因为廖化兵力不足为确保姜维后路的通畅不惜放弃驰援汉中的使命转往阴平。那么,他们到阴平是为了什么?依燕先生的意思是为了截击诸葛绪,那么倒要问一句,既然目的如此明确三人又如何会放任诸葛绪占据桥头不闻不问?总不会说三人在葭萌都能得到诸葛绪南下的消息,在阴平反而会对诸葛绪逼近桥头一无所知?董厥等如果真有此举,不但不能保证姜维的归路,而且连自己都被断了后路。即便是一个平庸的将领恐怕也做不出这样的事,何况董、张、廖都算得上是一时的才俊?
----你还是没有算清楚里程。成都到阴平的里程还没有到汉中多,大致950里,而钟会从洛阳走到剑阁的里程是1900+550=2540。如果你按照蜀军走950里,就要走一个月,那么钟会大军走到剑阁大致需要80天,也就是2个月零20天。
也就是说,钟会开始发动是8月初,而在剑阁和偷袭江油是在10月底。所以,廖化依然是有时间在阴平留驻月余的。
那么为何廖化依然被诸葛绪占领了桥头呢?这个我们还不清楚。但是从廖化留驻阴平的记载看,他可能认为诸葛绪更可能攻占阴平来切断姜维后路。
950里?那好,再问一句,依燕先生的算法,蜀军一日行三十里,950里又该走多长时间?董厥等八月出发,到阴平再待上月余,时间又会是几月?
‘认为诸葛绪更可能攻占阴平来切断姜维后路’的说法就更经不住推敲了。前已提及,燕先生认为三人在葭萌时即能得知诸葛绪的意图,又怎会在阴平等了月余对诸葛绪的动向一无所知?
[
本帖最后由 落寞之智者 于 2007-2-7 14:04 编辑
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