原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 12:50 发表

“亮闻孙权破曹休，魏兵东下，关中虚弱”（《汉晋春秋》）

“司马宣王治水军於荆州，欲顺沔入江伐吴，诏郃督关中诸军往受节度。至荆州，会冬水浅，大船不得行，乃还屯方城。诸葛亮复出，急攻陈仓，帝驿马召郃到京都。”（《三国志.魏书.张郃传》）

“十二月，诸葛亮围陈仓，曹真遣将军费曜等拒之。”（《三国志.魏书.明帝纪》）

若按《曹真传》的说法，则无援军前去解围，而且时间在魏太和三年或蜀建兴七年春，这显然是不完全符合事实的。但使郝昭治城却是有其事的，而曹真虽然预料到了诸葛亮必出陈仓，但在时间上并没有料定，以上史料记载了当时紧急的情况，因此，《魏略》记载郝昭千余人守城并没有什么不符合事实的。

原帖由 慕容燕然 于 2007-8-25 06:25 发表
司马宣王治水军於荆州，欲顺沔入江伐吴，诏郃督关中诸军往受节度。至荆州，会冬水浅，大船不得行，乃还屯方城。
方城在河南南阳境内，因此关中肯定空虚。

十二月，诸葛亮围陈仓，曹真遣将军费曜等拒之。
冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。
昼夜相攻拒二十馀日，亮无计，救至，引退。

被斩的王双大概就是费曜援军的将领，此时张合援军还未到。由于关中空虚，曹真花了二十天从别处调兵至长安拼凑出一支军队支援陈仓。


明帝诏张合领军支援是正常的，张合的任务就是在关中防守。值得注意的是，由于关中空虚明帝必须和诸葛亮抢时间，这一点与诸葛一出祁山的状况类似。

原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-25 16:31 发表

“太和二年，帝使逵督前将军满宠、东莞太守胡质等四军，从西阳直向东关，曹休从皖，司马宣王从江陵。”

若是魏国以为蜀国还会北出，会使司马懿率军从江陵、曹休从皖两路伐吴吗？而且还是“郃督关中诸军往受节度”？

原帖由 无势 于 2007-8-26 13:27 发表
古代有的时候坚城不可下,攻方还故意放敌入城,让他们资源不够自损起乱呢.

原帖由 无势 于 2007-8-27 23:54 发表


哟呵,这个答案够主观的.
重要性不同?都是前线重地.张鲁也想要,刘璋也想要,刘备同样想要.
任务不同??都是防守抗敌,不单拒张鲁,还加上拒刘璋
不会犯同样的错误??你知道向存犯的是什么错么?



PS:另,如果霍峻那数百是是被人攻了一年后减员剩下的,你以为他们还有能力出城攻击么??

原帖由 laocui00 于 2007-8-28 10:41 发表
孟子曰：天时不如地利。
孙子曰，最下攻城。又曰，出其所不趋，趋其所不意。行千里而不劳者，行于无人之地也。攻而必取者，攻其所不守也。又曰，故形人而我无形，则我专而敌分。

诸葛用兵，非善用形、势者，进取不足，每进人算中，焉能有功！
郝昭数千之众，攻则不足，守则有余。顿大兵于坚城之下，求战而不可得，杀兵挫锐，退军也宜哉！

如其计之上，一偏将将万人，与郝昭相持，以守为务，郝昭求战亦不可得，无能为也。
大军择其地利，分兵据险，夺野之粮谷，以逸待劳，以饱待饥，张颌劳师以远，以救陈仓为务，众心仓促，旨在求战，挫其锋锐，破张颌则郝昭无所望，士无必守之志，则掌中物耳。

李世民破窦建德，降王世充，用此计也。

原帖由 无势 于 2007-8-28 21:54 发表


那么你以为以备不时之需的粮食要确保多少数量呢?陈仓的粮食够不够不时之需呢????进攻方的诸葛亮好像是不够他的不时之需.陈仓城倒没听说饿死谁了.


PS:军队的军粮本来就是配给制的.

原帖由 无势 于 2007-8-31 00:57 发表
如果不会驳呢,就不用一条条拿出来显了.

霍峻的数百人守葭萌的事情,也不用和你多说了.当然了,你认为这种翻译方式不对,可以查看其他成书的翻译,反正现在网络这么发达,百度一下就知道了嘛.倒是底死剩数百人呢,还是守兵数百人.省得你说只有我这一家之言了.
装糊涂??这项你是高手.我就不敢当了.不过你的不时之需呢,麻烦不要用曹真的不时之需混在一起说.曹真的需,已经有成效了,至于你的需嘛,曹真好像也没什么说法.

PS:对于那数百部曲的事的态度只能说明一个问题......就是.只准你天马行空.不准别人酌情考虑.....你能凭诸葛亮攻陈仓,质疑陈仓兵力(史书有明显冲突.)
而我这边却不能推霍峻的事(与史书无冲突,而且还前后对应.)

原帖由 无势 于 2007-8-31 22:38 发表
三年春，亮率众南征，其秋悉平。打了两季.
六年春，扬声由斜谷道取眉...退兵原因是,街亭,粮食不缺.
冬，亮复出散关，围陈仓.结果20天就没粮了,他这次是来干什么的???
七年，亮遣陈式攻武都、阴平.过程就不说了,不过是万余人规模的作战而已....

九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张邰交战，射杀合.此时的粮尽不谈李严问题,也已经四个多月过去了.
十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，这次更直是耗到死.

以上不难发现,蜀国大规模长时间作战,往往以三年为一个周期.而陈仓这次,正因为没经过充足的准备,20天就完了.

而司马懿也有过类似的判断:亮每以粮少为恨,归必积谷,以吾料之,非三稔不能动矣.


至于霍峻和曹仁的例子想说明什么??守城方出击,并不是一定需要大量人员.数百人就足够了.
至于程昱的例子,想说明的什么??兵是人当的.       我嘴里有冒出过一个官渡字样么?你主观是你家的事,不过请不用你的嘴来替我说话.
诸葛亮留多少人围陈仓自己绕过去??数千?万人??你以为诸葛亮经过街亭这个打击以后,还真的是不学乖.

一共才二十天的粮食,他绕过去作死啊.去魏国十日游?

PS:大家都是在谈攻城,你说诸葛亮攻陈仓,说陈仓兵少,我举例向存攻霍峻.说时间更长,兵更少.你说诸葛亮没犯向存的错.然后我问你向存犯的什么错,你说在霍峻传,我让你不要打马虎眼,实说出来,你又说,犯的这个错本来就不是指攻城.
哇靠,在谈攻城的时间,你来冒个不是攻城的错.这个关攻城屁事啊.还不是装糊涂??
既然不是攻城时犯的错,也就是说,在某城坚固适合守的城,数百人也能守得住.......这样你的非七八千人才能守城,千人不足以守城的理论就完全落空了.