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» 诸葛亮北伐史争议,是史学里两种弊端交汇的“奇点”
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标题: 诸葛亮北伐史争议,是史学里两种弊端交汇的“奇点”, "
落寞之智者
(风过水无痕)
组别
百姓
级别
破贼校尉
功绩
1
帖子
87
编号
78392
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2006-8-8
来自
山东潍坊
#1
发表于 2007-4-16 13:13
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短消息
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1.刨除以演义掩盖历史的小部分人之外,似乎并没有多少人“敬仰诸葛亮军事才能如泰山北斗”,相反,大多数人认为陈寿对诸葛亮军事才能的评价较为公允。
2.“死诸葛走生仲达”一说载于汉晋春秋,且不论是否实有此事,只问一句楼主文中“司马懿认为百姓之愚昧可笑也”是何深意?
3.裴松之是诸葛亮的“粉丝”?这可真是滑天下之大稽了。如果裴是诸葛亮的“粉丝”,他又何必将魏略所记诸葛自投刘备之事附于《亮传》?又何必将郭冲的“条亮五事”一一予以驳斥?再者,若照如此逻辑裴松之在赵云传中的注引又该如何解释?难不成裴还是赵云的粉丝?
4.借着注解的机会兜售自己的“私货”???这就奇怪了,难不成裴松之作注之时援引的史料还有其私自杜撰的东西?裴松之作注多是将诸般史料相同的或不同的记载予以罗列(有时会在其后加一些自己的看法或评价),并没有捏造什么史料,怎么能说成是裴松之兜售自己的“私货”?
5.“亮若勇者,当出武功依山而东,若西上五丈原,则诸军无事矣。”晋书中的这段话针对的是诸葛的最后一次北伐,而当时诸葛亮应当已然是抱病在身(诸葛之死是积劳成疾而不是暴毙)依诸葛亮传,“亮每患粮不继,使己志不申,是以分兵屯田,为久驻之基”,也就是说诸葛亮此次北伐是打算打持久战,并不想弄险。故而司马的这番话并不能用来证明诸葛亮“无勇”。
6.“俘斩万计”之事绝不可能发生过。诸葛亮因马谡街亭之失而自贬三等,后来姜维遭段谷之败而由大将军自贬为后将军亦是效仿此事。若诸葛所统蜀军曾被魏军“俘斩万计”,如何不见其归罪于己?如何不闻“众庶怨讟”?
7.唐长儒先生口中的“后来”想必不包括现在,现在象楼主一样非议诸葛倒是大有人在。
8.“诸葛亮尸骨未寒蜀国就已经有人上书对其进行贬斥”这倒是事实。可是这个人的结果如何楼主不会不知道--如果此人所言句句是实刘禅又何必将其处死?
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真诚支持说岳,携手共创辉煌
落寞之智者
(风过水无痕)
组别
百姓
级别
破贼校尉
功绩
1
帖子
87
编号
78392
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2006-8-8
来自
山东潍坊
#2
发表于 2007-4-18 12:26
资料
短消息
看全部作者
上帖第三条其他论坛有人在我之前提到了,再补几证,免得被人说成是照搬他人成果
先是,使将军郝昭筑陈仓城;会亮至,围昭,不能拔。昭字伯道,太原人,为人雄壮,少入军为部曲督,数有战功,为杂号将军,遂镇守河西十馀年,民夷畏服。亮围陈仓,使昭乡人靳详於城外遥说之,昭於楼上应详曰:“魏家科法,卿所练也;我之为人,卿所知也。我受国恩多而门户重,卿无可言者,但有必死耳。卿还谢诸葛,便可攻也。”详以昭语告亮,亮又使详重说昭,言人兵不敌,无为空自破灭。昭谓详曰:“前言已定矣。我识卿耳,箭不识也。”详乃去。亮自以有众数万,而昭兵才千馀人,又度东救未能便到,乃进兵攻昭,起云梯冲车以临城。昭於是以火箭逆射其云梯,梯然,梯上人皆烧死。昭又以绳连石磨压其冲车,冲车折。亮乃更为井阑百尺以射城中,以土丸填堑,欲直攀城,昭又於内筑重墙。亮又为地突,欲踊出於城里,昭又於城内穿地横截之。昼夜相攻拒二十馀日,亮无计,救至,引退。诏嘉昭善守,赐爵列侯。
--出自三国志明帝纪裴松之注引魏略。(数万战胜不了千余,这等事裴松之也予以收录,未免太不给自己的偶像留面子了。三国志虽也记载诸葛亮未能攻克陈仓,却未交代双方兵力如此悬殊)
魏氏春秋曰:亮既屡遣使交书,又致巾帼妇人之饰,以怒宣王。宣王将出战,辛毗杖节奉诏,勒宣王及军吏已下,乃止。
--三国志明帝纪裴注引魏氏春秋(此事素为部分人所诟病)
习凿齿曰:诸葛亮之不能兼上国也,岂不宜哉!夫晋人规林父之后济,故废法而收功;楚成闇得臣之益己,故杀之以重败。今蜀僻陋一方,才少上国,而杀其俊杰,退收驽下之用,明法胜才,不师三败之道,将以成业,不亦难乎!且先主诫谡之不可大用,岂不谓其非才也?亮受诫而不获奉承,明谡之难废也。为天下宰匠,欲大收物之力,而不量才节任,随器付业;知之大过,则违明主之诫,裁之失中,即杀有益之人,难乎其可与言智者也。
--出自三国志马良传裴注(且不论习凿齿的这番话是否公道,却实实在在是对诸葛亮不利的言辞,裴松之若是诸葛亮的粉丝如何会将此收录而不为其辩护?)
最后插一句:何苦栽赃裴松之
[
本帖最后由 落寞之智者 于 2007-4-18 12:34 编辑
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