蜀魏汉中争夺战 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	巴西马忠

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#1

发表于 2004-5-23 03:38 资料个人空间短消息看全部作者

千穿万穿，马屁不穿。

《资别传》的胡说八道，能作为论据？魏明帝要早知道诸葛亮屯兵汉中，还会毫无防备？《魏略》：“始，国家以蜀中惟有刘备。备既死，数岁寂然无声，是以略无备预；而卒闻亮出，朝野恐惧，陇右、祁山尤甚，故三郡同时应亮。”

又说不出征，蜀汉无由自毙，这是采纳了孙资的建议所应有的表现吗？《华歆传》：“太和中，遣曹真从子午道伐蜀，车驾东幸许昌。歆上疏曰：‘兵乱以来，过逾二纪。大魏承天受命，陛下以圣德当成康之隆，宜弘一代之治，绍三王之迹。虽有二贼负险延命，苟圣化日跻，远人怀德，将襁负而至。夫兵不得已而用之，故戢而时动。臣诚原陛下先留心於治道，以征伐为后事。且千里运粮，非用兵之利；越险深入，无独克之功。如闻今年徵役，颇失农桑之业。为国者以民为基，民以衣食为本。使中国无饥寒之患，百姓无离土之心，则天下幸甚，二贼之衅，可坐而待也。臣备位宰相，老病日笃，犬马之命将尽，恐不复奉望銮盖，不敢不竭臣子之怀，唯陛下裁察！’帝报曰：‘君深虑国计，朕甚嘉之。贼凭恃山川，二祖劳於前世，犹不克平，朕岂敢自多，谓必灭之哉！诸将以为不一探取，无由自弊，是以观兵以闚其衅。若天时未至，周武还师，乃前事之鉴，朕敬不忘所戒。’时秋大雨，诏真引军还。”

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#2

发表于 2004-5-23 16:54 资料个人空间短消息看全部作者

燕兄，您这话可理解得不对，是“数岁寂然无声”，而不是知道了诸葛亮在汉中而认为他不会打仗。

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#3

发表于 2004-5-29 01:31 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由六月飞霜于2004-05-29, 1:12:43发表
其实这就是所谓的“赛翁失马”啊，客观结论是老曹后来的决策反而起到好的效果！！！

强烈推荐tdlzxq为节度使！！！

其实这就是所谓的“赛翁失马”啊，客观结论是帝国主义的侵略反而起到使殖民地近现代化的好效果！！！

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#4

发表于 2004-5-30 16:35 资料个人空间短消息看全部作者

燕兄高见，愚弟顿服。想来诸葛亮只要不是准备出兵，而是巩固边防，魏国也就全当其无声了。

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#5

发表于 2004-6-1 00:37 资料个人空间短消息看全部作者

确实是高见。维表后主：“闻锺会治兵关中，欲规进取，宜并遣张翼、廖化督诸军分护阳安关口、阴平桥头以防未然。”

看来诸葛亮治兵汉中，魏明帝是不以为然的了，闭起眼睛当他不存在，也不用预先设防。

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#6

发表于 2004-6-2 18:06 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由上官刃于2004-06-01, 8:07:40发表
hoho 愚见以为明帝年幼新刚登基，不熟正事。而且一来自己国力强大蜀国几年又没用兵，国内皇帝换人~ 防守麻痹了些古代信息传递不方便，边关守将也许没有发现蜀军动向。。。
所以一开始着了人家的道~

对啊，所以《资别传》所言纯属其家自为粉饰，非其事实。

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#7

发表于 2004-6-3 23:46 资料个人空间短消息看全部作者

燕兄的文言理解能力我一向是佩服的。

按照《资别传》的说法，诸葛亮屯兵汉中，已经广为人知，魏国已经在讨论需不需要征讨了。即便魏明帝采纳孙资的建议，那也是“但以今日见兵，分命大将据诸要险”，而不是什么都不做。

既然《魏略》已经说了“始国家以蜀中惟有刘备。备既死，数岁寂然无声，是以略无备预；而卒闻亮出，朝野恐惧，陇右、祁山尤甚，故三郡同时应亮。”再加上《魏书》的说法“是时朝臣未知计所出，帝曰：‘亮阻山为固，今者自来，既合兵书致人之术；且亮贪三郡，知进而不知退，今因此时，破亮必也。’乃部勒兵马步骑五万拒亮。”两者互相印证，魏国对于蜀军进攻是没有进行事先准备的，那就已经说明了《资别传》在粉饰孙资。

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#8

发表于 2004-6-4 13:00 资料个人空间短消息看全部作者

我要证明的是《资别传》这段记载完全出于杜撰，非其事实，魏明帝根本不知道诸葛亮屯兵汉中，用它来作为论据是不可取的。

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#9

发表于 2004-6-5 01:29 资料个人空间短消息看全部作者

呵呵，我用了两个证据，也否定不了燕京兄的一个孤证，自惭形秽啊！~

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