<font color="red">【讨论】</font>《汉武帝及其时代的各色人等》及《汉武大帝》讨论? - 炎黄春秋


	巴西马忠

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#31

发表于 2005-1-12 23:44 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由巴西马忠于2005-01-12, 21:54:44发表
为什么明文帝庙号从太宗改为成祖，因为他发动了“靖难之役”，夺取了皇位，这也算事功。

当然这不是最主要的，最主要的是明世宗想追尊其本生父为皇帝，上庙号、谥号，又想其本生父配祀明堂，所以改尊太宗为成祖，这样他就不能与睿宗争宗祀配上帝。这是明朝牵涉最广的大礼议事件。

但是怎么解决群臣对于明成祖不能配上帝的不满呢？明世宗采取了太祖、成祖同郊祀配天的方案，改变了一直以来太祖单独郊祀配天的惯例。

明世宗自大礼议事件以来，汲汲于制订礼乐制度，而且还非常自负，以至于公然要求后世尊自己为世宗。因为自汉武帝制订礼乐制度以来，后世一直将世宗作为褒崇制订礼乐的君主的庙号使用。

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#32

发表于 2005-1-14 13:12 资料个人空间短消息看全部作者

呵呵，麻烦你看下有关戏剧理论的书，明白一下什么叫正剧。

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#33

发表于 2005-1-14 18:26 资料个人空间短消息看全部作者

汉武大帝有多少错误？虽然最近新战国联盟上不去，但是硬伤指引贴已经贴出了七页。
http://www.newtenka.net/bbs/dispbbs.asp?bo...ID=20797&page=1

第一集开篇就出了个BUG，把人看得一愣一愣的。

汉武帝对司马迁说：“你的这部书，朕看虽然不能作为国家的正史，但可以作为你这位史官的一家之言。”且不说司马迁毫无文才的肉麻吹捧，以及中书令并非史官职务，就单单剧情来说，既然是国家的史官，怎么写的史书又成了他的一家之言了？再者，汉武帝不是将《孝景本纪》、《今上本纪》烧了吗？

《三国志·魏书·王郎附子肃传》：“帝又问：‘司马迁以受刑之故，内怀隐切，著史记非贬孝武，令人切齿。’对曰：‘司马迁记事，不虚美，不隐恶。刘向、扬雄服其善叙事，有良史之才，谓之实录。汉武帝闻其述史记，取孝景及己本纪览之，於是大怒，削而投之。於今此两纪有录无书。后遭李陵事，遂下迁蚕室。此为隐切在孝武，而不在於史迁也。’”

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#34

发表于 2005-1-14 18:28 资料个人空间短消息看全部作者

历史正剧必须包含三个要素，即历史时间，历史人物和历史事件。其主要的历史人物和主要的历史事件必须基本符合历史事实。也就是说，整个剧必须基本符合历史真实。当然，一般的故事人物、次要的故事情节和陪衬的故事细节，可以虚构。不仅可以虚构，而且鼓励虚构。在这里，才能显示出编导的才华。

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#35

发表于 2005-1-14 19:09 资料个人空间短消息看全部作者

呵呵，日本史书本来就没有中国史书严谨，基本上都是倾向性明显的私家著作。那么你要编剧如何取舍？他信其所信之记载，这就可以了。

至于你要说马匹高大，一部在加拿大取景的片子是否要从日本空运马群过来？至于山本堪助是否历史人物，尚无定论。

至于战争场面中的细节问题，历史没有的记载编剧只可以自己描写了。

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#36

发表于 2005-1-14 22:33 资料个人空间短消息看全部作者

宦官，一般来说自称小臣。官吏百姓都自称臣，不称微臣。

《汉书·佞幸传》：“显因泣曰：‘陛下过私小臣，属任以事，群下无不嫉妒欲陷害臣者，事类如此非一，唯独明主知之。愚臣微贱，诚不能以一躯称快万众，任天下之怨，臣愿归枢机职，受后宫扫除之役，死无所恨，唯陛下哀怜财幸，以此全活小臣。’”

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#37

发表于 2005-1-15 00:15 资料个人空间短消息看全部作者

相信《甲阳军鉴》的日本历史学家和不相信的谁比较多？

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#38

发表于 2005-1-15 00:21 资料个人空间短消息看全部作者

军臣单于的弟弟伊稚斜单于做了他的儿子，制造了冒顿单于发明的鸣镝，用同样的手段杀掉了哥哥，或者说是弑父。这么重大的历史事件，可不能乱改编。

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#39

发表于 2005-1-15 11:44 资料个人空间短消息看全部作者

正剧的定义就是重大的历史人物、时间、事件不能改变，作为铺垫的次要人物和事件允许改编。

军臣单于的弟弟伊稚斜单于做了他的儿子，制造了冒顿单于发明的鸣镝，用同样的手段杀掉了哥哥，或者说是弑父。这么重大的历史事件，都能乱改编？

日本的历史记载有很多不同版本，基本上每种都有拥趸，编剧也可以说能够以历史记载占住脚。但中国不存在这种情况，没有别的记载或说法可以供取舍呢，《史记》、《汉书》的记载差不多一样，编剧所本何来？

到目前为止，中国还没有出过一本正剧，戏说剧倒是不少，估计大多数人都不想看古装偶像剧了吧？

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#40

发表于 2005-1-15 12:16 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-01-15, 11:52:08发表
照你这个搞笑逻辑根本拍不出你所谓的“正剧” 因为汉武帝根本不可能跟陈宝国长的一模一样

你老人家大概没看过史书吧？有什么地方记载了汉武帝的长相？再说了，除了近代的历史人物，哪里会要求长相接近的演员来出演？

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#41

发表于 2005-1-15 12:40 资料个人空间短消息看全部作者

正看到64集中第36集，马邑伏击战的第一男主角军臣单于被编剧让其儿子（其实是弟弟）大王子（左谷蠡王）伊稚斜杀了很有几年，还妻其阏氏南宫公主（据编剧云是汉武帝的姐姐，南宫这封地在哪），军臣单于太子于单尚且为其尽忠于代郡攻略战（这不是马邑伏击战之后九年的事吗），代表汉朝与匈奴正式决裂的马邑伏击战已经被编剧作为边角料扔了？却原来不是，而是放在代郡攻略战汉军杀了汉武帝亲外甥于单（自然是编剧所云）之后，为了表现汉武帝的爱恨情仇？

匈奴哪有什么王子？置左右贤王，左右谷蠡王，左右大将，左右大都尉，左右大当户，左右骨都侯。匈奴谓贤曰“屠耆”，故常以太子为左屠耆王。自如左右贤王以下至当户，大者万骑，小者数千，凡二十四长，立号曰“万骑”。诸大臣皆世官。呼衍氏，兰氏，其後有须卜氏，此三姓其贵种也。诸左方王将居东方，直上谷以往者，东接秽貉、朝鲜；右方王将居西方，直上郡以西，接月氏、氐、羌而单于之庭直代、云中。各有分地，逐水草移徙。而左右贤王、左右谷蠡王最为大，左右骨都侯辅政。诸二十四长亦各自置千长、百长、什长、裨小王、相、封、都尉、当户、且渠之属。

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#42

发表于 2005-1-15 12:55 资料个人空间短消息看全部作者

汉武大帝，前面用了二十来集来演绎汉景帝，后来四十集够不够演绎长达五十四年的汉武帝的光辉历史？

娘希匹，二十二岁的汉武帝蓄起了小胡子，看起来比他的田蚡舅舅还老（当然实际情况也如此，不过这化妆也太次了吧）。

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#43

发表于 2005-1-15 13:09 资料个人空间短消息看全部作者

笑死了，利润、卧底……这些名词原来渊源有自啊！~

尤其是中行说，居然与马克思相知于千载之下！

中行说：“只要有十倍的利润，他们就敢冒杀头的危险！”

马克思：“如果有20%的利润，资本就会蠢蠢欲动；如果有50%的利润，资本就会冒险；如果有100%的利润，资本就敢于冒绞首的危险；如果有300%的利润，资本就敢于践踏人间一切的法律。”

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#44

发表于 2005-1-15 13:13 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-01-15, 12:59:17发表
对三国演义直接从赤壁之战开始演

我绝对佩服您老人家的历史造纸，三国演义讲述的是三国这样一个时代，上限于黄巾之乱，下限于晋武灭吴。

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#45

发表于 2005-1-15 13:25 资料个人空间短消息看全部作者

编剧的历史常识真是维吾尔族姑娘的辫子，一抓一大把。马邑伏击战中的关键性人物雁门尉史，居然被一脚踢回汉朝，让他去给皇帝打个招呼，看来这厮回去是要具五刑了！~

具五刑，先黥、劓、斩左右趾，笞杀之，枭其首，菹其骨肉于市。

单于既入汉塞，未至马邑百馀里，见畜布野而无人牧者，怪之，乃攻亭。是时雁门尉史行徼，见寇，葆此亭，知汉兵谋，单于得，欲杀之，尉史乃告单于汉兵所居。单于大惊曰：“吾固疑之。”乃引兵还。出曰：“吾得尉史，天也，天使若言。”以尉史为“天王”。

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#46

发表于 2005-1-15 13:30 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-01-15, 13:19:25发表
汉武帝不用从他妈肚子里生出来也不用被立为太子是不？司马迁也是直接从登基开始写的？孙权称帝三国正式开始跟黄巾有什么关系？

曹操、刘备、孙坚不用从他妈肚子里生出来，也不用学习文武技艺是不？看来三国演义要从汉桓帝永寿元年曹操诞辰时说起。

黄巾之乱使东汉政府名存实亡，三国时代的帷幕就此拉开，你说有没关系？这世界哪那么多无因之果？

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#47

发表于 2005-1-15 13:35 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由sukerwl于2005-01-15, 13:28:44发表
那是他们先入为主的意淫而已红楼梦为了描写贾府呼啦啦大厦倾的败亡前面铺垫了多久？三国演义的赤壁之战是地几集？曹丕称帝第几集？

晕那个晕，《石头记》自然是从石头现世开始讲，记载了一个家族的兴衰荣辱。和《三国演义》自黄巾之乱讲起正是英雄所见略同。

汉武帝哪用从七国之乱讲起，而今都三十八集了，才不过登基六年，这编剧的铺垫可真够厚实的。

刚看到右贤王的与拿破仑的唤醒东方雄师相仿佛的言论，靠……

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#48

发表于 2005-1-15 13:39 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由sukerwl于2005-01-15, 13:32:14发表
所以二十来集演绎汉景帝还是篇幅太短了点

(一)群雄逐鹿第1集《挑园三结义》至第23集《大破袁绍》
(二)赤壁之战第24集《跃马檀溪》至第47集《割须弃袍》
(三)三足鼎立第48集《张松献图》至第64集《安居平五路》
(四)南征北战第65集《兵渡泸水》至第77集《秋风五丈原》
(五)三分归晋第78集《诈病赚曹爽》至第84集《三分归晋》

以你来划分，这汉武帝当分为几部，每部当表现什么最主要的历史内容？

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#49

发表于 2005-1-15 13:41 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-01-15, 13:37:36发表
央视真是没水平，没钱。
太次了。
看到巴西马忠那渊博的知识，还独具慧眼。
因该请巴西马忠当遍剧，导演，主演。这样才能拍出真正还原历史的汉武帝哪。

呵呵，历史戏说剧的坚定捍卫者又出来了？

大概和我持相同意见的人不在少数吧？

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#50

发表于 2005-1-15 13:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-01-15, 13:38:29发表
石头记要从绛珠草和神樱侍者开始讲三国要从黄巾开始讲汉武帝就不从生他的老子开始讲？

是啊，依你的逻辑，得从曹操诞生时讲起啊！~

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#51

发表于 2005-1-15 13:47 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-01-15, 13:41:42发表
现在这个就已经很好了不用再拍已经成为央视继四大名著之后的又一经典里程碑！

我说的就是你誉为“规模宏大、结构严谨、情节起伏的鸿篇巨制”的六十四集《汉武大帝》，可以划分为几个部分，每部分应该起什么样的标题？

你千万不可推辞，因为既然结构严谨，那肯定可以划分为几个层次，每个层次表现不同的历史，才能当得起“经典里程碑”！

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#52

发表于 2005-1-15 13:51 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由sukerwl于2005-01-15, 13:44:17发表
所以按你的逻辑三国演义也就是一垃圾剧而已

呵呵，你怎么推导我的逻辑的，愿闻其详。

恰恰不如你所愿，我认为《三国演义》非常忠实于原著和历史背景，曹、刘、孙还没有一个踞坐于臣下之前。可是他并非以历史正剧自居，演义的意思你应该知道吧！

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#53

发表于 2005-1-15 14:13 资料个人空间短消息看全部作者

真是话也懒得说了

图片附件: 汉武大帝.JPG (2005-1-15 14:13, 229.71 K)

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#54

发表于 2005-1-15 14:34 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2005-01-15, 14:19:18发表
似乎从来没有人想要了解导演的想法。

胡玫：首先我们要说，这不是一个20集的戏，它原来有60多集，焦晃演的景帝到17集病死，武帝接位，景帝对汉武帝的崛起有着至关重要的作用。因为历史是有延续性的，我们现代许多观众可能一点都不了解那时候的背景情况，不清楚汉代人的政治结构，我们觉得，进入汉代戏的时候，必须有这样一个热身。你必须先知道了七王之乱，知道了匈奴对汉朝的威胁，才能理解为什么汉武帝会有那样的性格，做出那些事情。这样的结构安排是必需的。

电视剧是拍给大众看的，没有看过《史记》和《汉书》的观众占绝大多数

没事时也爱看无线的历史戏说剧《楚汉骄雄》，每集开头还要讲一个典故或者成语的来历，也算是热身吧，呵呵！~

西汉诸侯王尾大不掉之势，早在文帝时就着手解决，比如淮南国均分给厉王的几个儿子，汉景帝在七国之乱后收回了诸侯王的政治、经济权力，他们已经没有什么权力了。至于说热身，完全可以通过汉武帝与主父偃的对话，用文戏来热身。

汉武帝真正的功绩，乃是外攘四夷，内制礼乐。这两件重头戏，反而着墨不多，真是奇哉怪也。

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#55

发表于 2005-1-15 14:36 资料个人空间短消息看全部作者

我看的是《汉武大帝》的全本，你居然抬出CCTV的删节本，居然还自以为得之，搞笑！~

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#56

发表于 2005-1-15 14:43 资料个人空间短消息看全部作者

平阳公主看来是要以处子之身，嫁于自家骑奴卫青了，呵呵……

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#57

发表于 2005-1-15 14:47 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-01-15, 14:40:52发表
我看的是正规版你却拿个垃圾网站的枪版下载来说事哈哈搞笑

胡玫：首先我们要说，这不是一个20集的戏，它原来有60多集……

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#58

发表于 2005-1-15 15:04 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由sukerwl于2005-01-15, 14:53:45发表
就是因为有些地方拍的不好她以一个卓越导演的魄力将有瑕疵处删减掉去其糟粕留其精华让我等能观此一代经典影视剧！

别人明明是送到广电审查时被勒令删减了，居然表现了卓越导演的魄力……兄弟，你贵庚啊，大概还没出身社会吧？

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#59

发表于 2005-1-15 15:10 资料个人空间短消息看全部作者

《汉武大帝》真是弘扬时代主旋律，前有汉武帝主张以法治国，后来汉武帝铁拳打击黑恶势力……

郭解明明家贫，编剧偏偏说他超过三千万……

及徙豪茂陵也，解贫，不中訾。吏恐，不敢不徙。卫将军为言：“郭解家贫，不中徙。”上曰：“解布衣，权至使将军，此其家不贫！”

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#60

发表于 2005-1-15 15:17 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由sukerwl于2005-01-15, 15:08:36发表
删减过后的片子都能成为一代经典更说明了胡导的不世能力！

呵呵，兄台应该引用司马迁的马屁，“胡导，您的心胸真如大海一样深邃，不是我这样卑微的人，所能真正看透的……胡导，你总是从千秋万代着眼，你总是为历史剧拍摄预作经典蓝本，心存大智慧，的确不是一般人所能理解的，也许我根本就没有资格来评论胡导”

胡导：“你认为你真的了解我吗？许多事，最终只有天知道！”

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