如果三国志真是以三国志来做标准的话。。。那武将们的能力会是怎样。 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2008-2-27 23:21 资料短消息看全部作者

其实武力还是改叫勇武更合适。猛将看的是一往无前的气势，真要说武力（武艺）并非是很高。汉末有王越，剑术高强，我想1对1的话很少人能胜他，但如果你让他上阵的话……同理，还有项籍，少时学剑不成，可照样有如鬼神般勇武。

PS：一直认为项籍的统率是要高过曹操的……（除了垓下外，70余战不败；巨鹿、彭城更是和赤壁、官渡一个级别的）

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#2

发表于 2008-3-1 16:46 资料短消息看全部作者

真要按陈寿的《三国志》来做：
1、统率加强的有：高顺（现在是80几/个人认为92）、陈到（现在70几/个人认为85）于禁（貌似78/认为90）、张飞（82/88）、曹纯（？/86）
2、武力加强的有：关羽（97/100）、曹仁（88/95）、孙策（92/95）、乐进（？/96）
3、智力加强的有：李儒（？/94）、荀攸（94/97）、满宠（？/91）
4、政治加强的有：诸葛亮（95/100）
5、统率下降的有：赵云（91/81）、司马懿（97/92）、关羽（95/90）
6、武力下降的有：吕布（100/95）、马超（97/90）
7、智力下降的有：诸葛亮（100/93）

综合加强的有：刘备、曹真

PS：外加还原历史武将的真实能力！

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#3

发表于 2008-3-26 10:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由双鱼于 2008-3-25 13:04 发表

san11里统最高的位置好像给周狼占领了...OTZ

错了，三11里统最高的是司马懿：97，美洲狼是96

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#4

发表于 2008-3-26 10:10 资料短消息看全部作者

其实原版的《华夏风云》里的设定算是不错了~（可惜后来被人改了三国人物的数据）
关羽93武力给威风。吕布87武力给疾走…………………………

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#5

发表于 2008-3-26 13:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2008-3-26 12:31 发表

其他人能力太高了吧。哈哈。

就整个中国古代史来看，三国人物并不是特别突出的那部分。
武力上有着项籍、冉闵、萧摩诃、尉迟恭、秦琼、薛礼、李存孝等一帮猛男~
统率上有着孙吴韩白、李靖等一帮名将~

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#6

发表于 2008-3-26 19:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2008-3-26 14:06 发表

关羽什么的智谋本来就被削弱了的，如果按名将做比较他关羽智谋至少80咯。赵云能有60不错了。

关羽、张飞本来就是三国时期的名将，赵云到是谈不上名将。
以三国为历史背景，我个人比较倾向是：
关羽：统率93，武力100，智力81，政治50，魅力？，特技神将
张飞：统率91，武力99，智力78，政治50，魅力？，特技斗神
赵云：统率81，武力95，智力70，政治70，魅力？，特技骑将

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#7

发表于 2008-3-27 10:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由镜于 2008-3-27 02:21 发表
回156楼:
尉迟恭、秦琼...MS也没有特别猛...关公战秦琼说得就是两个牛人之间不好比较的意思...
再说了...历史上,关张是继项霸王之后第一个被称为"万人敌"的吧...后来那些还得跟关张看齐才行...

尉迟恭
1、是日，因从猎于榆窠，遇王世充领步骑数万来战。世充骁将单雄信领骑直趋太宗，敬德跃马大呼，横刺雄信坠马。贼徒稍却，敬德翼太宗以出贼围。更率骑兵与世充交战，数合，其众大溃，擒伪将陈智略，获排槊兵六千人。
2、太宗持弓矢，敬德执槊，造建德垒下大呼致师。贼众大惊扰，出兵数千骑，太宗逡巡渐却，前后射杀数人，敬德所杀亦十数人，遂引贼以入伏内。
3、会突厥来入寇，授泾州道行军总管以击之。贼至泾阳，敬德轻骑与之挑战，杀其名将，贼遂败。

秦琼
1、叔宝每从太宗征伐，敌中有骁将锐卒，炫耀人马，出入来去者，太宗颇怒之，辄命叔宝往取。叔宝应命，跃马负枪而进，必刺之万众之中，人马辟易，太宗以是益重之，叔宝亦以此颇自矜尚。
——————————引自《旧唐书· 卷六十八列传第十八》

这就是两位“门神”的真实表现。

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#8

发表于 2008-3-27 14:52 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2008-3-27 11:35 发表

许诸，典韦之流吧，跟关羽还是没得比。别人独立作战的。

你理解有误~
单骑阵斩敌将，说的是尉迟恭和秦琼的勇武不下关羽甚至还在其上。
当然统率上是关羽来的高。

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#9

发表于 2008-3-28 15:58 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 rogers 于 2008-3-28 15:35 发表

有啥搞笑的？请教下。

主要是司马的统太高了点。（个人觉得92、3比较合适）
曹操没什么说的，就汉末三国而言，他绝对是一流的统帅。东吴那两位都是一战成名的主（统率还是高了）。司马的主要参照物是诸葛，就《三国志》而言，两人相差不大；就《三国演义》而言，那差距就大了~

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#10

发表于 2008-3-28 16:33 资料短消息看全部作者

回复 #173 rogers 的帖子

周郎协孙策草创江东，从何而来？周瑜到是在孙策死后，才执掌军事大权的。而且赤壁的首功当属黄盖。
当时的江东可是闻孙策而色变，纯粹是小霸王以武力制霸江东。不过周瑜介绍了鲁肃到是很不错。

PS：按《三国志》里的记载，孙策的容貌比之周瑜还略高一筹，可惜到了演义中成了周郎俊美天下第一。呜呼……

[ 本帖最后由 wwq911 于 2008-3-28 16:40 编辑 ]

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#11

发表于 2008-3-28 17:47 资料短消息看全部作者

关于容貌的记载，关于孙策的如下：“策为人，美姿颜，好笑语，性阔达听受，善于用人”。
关于周瑜的记载：“瑜长壮有姿貌。”，还有“曲有误，周郎顾”的典故。俩帅哥站到一起，美丑全凭着个人好恶品评，第一第二从何说起？
——————————————————————————————————
“美姿颜”和“有姿貌”，你认为哪个为佳？

江表传曰：策时年少，虽有位号，而士民皆呼为孙郎。百姓闻孙郎至，皆失魂魄。

“曲有误，周郎顾”说的是周郎的音乐才能，这个是不能和相貌相混淆的，虽然魅力上有加分。

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#12

发表于 2008-3-28 19:09 资料短消息看全部作者

回复 #177 rogers 的帖子

郎应该是指年轻男子。

这里的“美姿颜”直译成现代汉语就是“以容貌为美”，美作动词用，不是形容词。
——————————————————————————————————
我到认为是“容貌俊美”的意思，美作形容词而非动词。很明显强调的是“美”字上。

另谢谢指出签名中的错别字~

[ 本帖最后由 wwq911 于 2008-3-28 19:16 编辑 ]

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#13

发表于 2008-3-29 12:01 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 白衣赵子龙 于 2008-3-29 10:51 发表
没劲~什么是历史?
鄙视历史
近代史还可以信以为真
至于三国时代的事谁他妈知道呢?
不要去YY三国志是历史,三国演义就是小说之说了
现在的人真的很幼稚
真正的历史谁也不知道
都是为统治阶级利益去写的
仅 ...

看到你的ID，我本来不想说什么，毕竟有“勿与云迷论三国”的名言在。
好家伙，你怎么不说《三国志》不如《三国演义》可信。
提到近代史，那可信度就更低了，远的不说，抗日全是GCD的功劳？“文革”真是林、江等人干的，和老毛没关系？

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#14

发表于 2008-3-31 09:08 资料短消息看全部作者

其实真按《三国志》来做标准。
1、黄汉升的【弓神】就要让给太史子义（三国志中记载的神射手）
2、陈到估计能有【铁壁】或【不屈】（力拒吴国追兵）
3、【神算】是轮不到诸葛了（毕竟他没那么神）

欢迎补充……

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#15

发表于 2008-3-31 23:36 资料短消息看全部作者

袁绍配【名声】（四世三公的名望）
吕布给【飞将】（善骑射，号飞将）
曹操配【霸王】（魏武是当时真正之霸主，天下有二）
关羽给【神将】（作为三国志第一猛将，蜀汉名将，他还是当的起的）
张飞给【斗神】（关张号万人敌）
赵云给【骑将】（刘备的主骑，当然云密可以给【飞将】，云黑可以给【护卫】、【血路】）
张辽给【勇将】（800对10万，真勇将也）
甘宁给【水神】（锦帆之名，水上霸王）
太史慈给【弓神】（三国神射手）

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#16

发表于 2008-4-1 11:19 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 文远兄 于 2008-4-1 09:39 发表
曹操的霸王有点不划算，武力比较低

话说，曹操有两保镖名曰：典韦、许褚

这两人虽非名将，但却是万中无一之猛士。

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#17

发表于 2008-4-1 11:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2008-4-1 04:37 发表
曹操不是那种霸气外露的人，虚实其实不错了。

曹操废皇后、杀大臣，他要再不算是“霸气外露”，我还真不知道有几人算是“霸气外露”了

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#18

发表于 2008-4-1 11:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sky455377763 于 2008-4-1 00:00 发表
这个深奥的很呢

。。。那么多不过吕布肯定第一了

吕布？
武力第一是不用想了，那个基本要还给关羽了~
骑兵第一是不用想了，毕竟还有公孙瓒、曹纯虎视耽耽~
射术第一？这个到是可以考虑，不过还有个叫太史慈的主要对手~

当然吕布还是很强的~毕竟也是汉末豪杰之一，考虑其骑射功夫，给【飞将】还是可以的，不过武力下调至95。

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#19

发表于 2008-4-1 11:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 snkyo 于 2008-4-1 10:56 发表
只论三国正史的话，可以参照“易中天品三国”

天宫公主对夷陵之战刘耳朵的败，好象很袒护似的。
易中天有明确解释：
刘大耳并不擅长统兵，夷陵之战放弃水军，让水军上岸就是1败。
对敌方统帅估计不足也是 ...

易种田的言论可是明显偏向曹操的说………………

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#20

发表于 2008-4-1 12:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2008-4-1 11:38 发表

这自然不是霸气，后来司马昭比他还狠，你觉得司马昭有霸气？
曹操是那种王道多过霸道的感觉，和项羽这样的类型不同。而且霸王是作战型特技。曹操的特技应该是战略政治型的。

你还是没明白什么是“霸气”，但凭狠，那山贼、土匪更狠，但他们能用“霸气”来形容吗？
曹操相对刘备来说，他还就是“霸道”，刘备是“王道”。和项籍没什么可比性，除了做事风格相通外（屠城，视百姓如草芥），他们完全是两类人，项籍的军事能力更为出众，曹操则更像政治家，也更全面平衡。曹操是否是“虚实”无所谓，毕竟麾下有二荀这样的王佐、谋主，有程昱、贾诩，还有人气极高的郭嘉。

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#21

发表于 2008-4-1 12:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 snkyo 于 2008-4-1 11:51 发表

你理解错了完全不是偏向曹操，要问为什么？

从古至今，曹操给人们留下的影象如何？不用解释。

老易是给曹操还原而已，还原一个”历史上，非演义中的真正的曹操“

这点就连讲评书的单田芳都认可了 ...

三国志中的曹操也屠过城，演义中的曹操不过略显奸诈而已，但没人去质疑曹操的能力。在这点上比同是英雄的刘备可要好多了，看看演义中的刘备，都被人说成是“天下是哭出来的”、“没诸葛、五虎，刘备什么都不是”。这才是真正的可悲啊！

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#22

发表于 2008-4-1 12:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2008-4-1 12:16 发表
历史上鞭督邮的就是刘备自己

斩车胄、蔡阳的也是刘备，博望坡、汉中也是刘备指挥的…………
刘备的能力，曹操最清楚。天下英雄谁敌手？曹刘。生子当如孙仲谋！

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#23

发表于 2008-4-2 08:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2008-4-2 00:17 发表

视百姓如草芥那是董卓，曹操自己早期确实有过劣迹。但在平定北方后对改善百姓的生活还是很重视的，总的来说他结束了北方混战局面大大改善农业，对北方百姓还是功大于过。他做事情要是和项羽类似那根本拿不下大 ...

你又错了，项籍的残暴是对其他百姓而言，对自己治下百姓还是很不错的，尤其是江东百姓，要不然也不会有人让他回江东而王了。这和曹操是相同的，曹操屠的是徐州百姓，吃的是青州百姓，但对其老家兖州还有豫州可是很好的。
我说的是曹操行事风格和项籍相通，没说他们是一样。论起来，项籍推翻暴秦，对天下百姓来说还是功大于过的（秦末之苛政），另外项籍也做到过“号令诸侯，政由羽出”。在这一点上并不输曹操多少。
其实“霸道”并非贬义，不过是风格而已，春秋五霸中的晋文公重耳如何？他不也是行“霸道”。“霸道”原指强势，只不过刘邦赢了项籍，成王败寇罢了，即所谓的“王道”胜“霸道”。

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#24

发表于 2008-4-2 14:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 文远兄 于 2008-4-2 09:48 发表
正史上的曹操很厉害，政治方面也很出色

曹操是当之无愧的三国第一人，他在中国帝王里也算得上是全面的了，能力上没什么明显的缺点，除了唐太宗外，还真没什么帝王有他这样全能的。

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#25

发表于 2008-4-2 15:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2008-4-2 10:20 发表

曹操的农业改革可不是针对1个州的，他前期屠杀是年轻为报父仇，后期平定北方后就好了很多。
项羽自己对天下百姓的破坏，屠杀不比秦的16年差，而秦始皇用百姓生活换来的利在千秋的政绩比他强得多。他要得天下 ...

我给曹操【霸王】并不是贬低他的能力，在这点上请不要误解。
楚霸王死时才几岁？31岁。他爷爷项燕、叔叔项梁（项籍基本上是项梁带大的，情同父子）都是死于秦军之手，在国破家亡的仇恨下，你说他能不恨秦朝吗？就像你说的，还年轻，毕竟曹操为父报仇时可不止31岁了。一个年轻人，生活在仇恨里，自身又极具能力，难免会作出如屠城这样的暴行。我个人很喜欢项籍，但也仅限于他的军事天赋及鬼神般的勇武，对屠城等暴行我一概是批判的。所以我对曹操能力肯定的同时照样要批他的暴行，毕竟他除了干过楚霸王干过的屠城外，还干过拿人做军粮这样令人发指的事，比之项籍更为残暴不仁！

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发表于 2008-4-2 19:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 蜷川ぃがさ 于 2008-4-2 15:24 发表

铁木真也算比较全面的不过好象不能算帝王而且政治一塌糊涂

铁木真也算是帝王吧~毕竟项籍、曹操等人也都没称帝，但后世基本还是把他们归到帝王里去的。

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