标题: 转:中式思维的五大逻辑缺陷
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发表于 2008-6-18 16:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
一直觉得自己也使西化比较严重的人,逻辑也还可以,不过我却无法赞同主楼的引文及部分观点。

QUOTE:
从咱们的老祖宗起就不懂逻辑思维。除了墨子有点萌芽观念,诸子百家拿手的只是模糊思维。

我想逻辑思维的背后代表的是科学和严谨,而“模糊思维”的背后往往是文化和艺术。咱们的老祖宗未必就不懂逻辑思维,这一点前面的不少观点已经在论了,我认为是我们民族在历史的筛选中选择了“模糊思维”而不是“精确思维”。

首先,我的观点是这二者并无高下之分,所以跑来说咱从老祖宗起就不懂,未免就缺乏一种平等讨论的态度。其实我完全可以说,不懂又咋地了?思维是离不开语言文字的,我们的文字和语言也决定了我们擅长的必定不是逻辑思维。

二一个这里还有一个比较的问题了,“中式思维”和谁比较?文章中并没有明确,是和“外”么?那未免对手也太杂了点吧。当然如果是抱着取长补短的心态来看这篇文章,正如“摇曳的风铃”所言“原文虽有片面之处,也值得大家一论”但我却觉得引文是在用逻辑的棍子来打我们老祖宗的屁股,况且,逻辑也只不过是科学的一种方法,而科学也不过是探索真理的一种途径,而逻辑也不等于理性,简而言之就是说一个人或民族“逻辑思维强”和说一个人和民族“多愁善感”其实是一样的,只是在科学跃为最强势的教派以后,逻辑居然也僭越起真理的位置来,未免有点过分。

这是引文的问题,下面说一说转述者的问题。

QUOTE:
因为不会逻辑思维,我们便成了“什麽都懂,什麽都会,什麽都敢信,什麽都敢说”的愚昧、幼稚、狂热的民族。

在我的印象中,德意志这个民族是以严谨和理性闻名于世的,这样的民族应该很擅长“逻辑思维”吧,那二战的爆发是不是可以归结为“逻辑思维”的罪过呢?
我们的教育制度是有问题的,但这问题的关键并不在于“逻辑思维”的缺乏,而在于培养独立思考和解决问题的能力,解决问题的方法有多种,思考问题的角度也有多种,并不独在于“逻辑学”的不开课。

QUOTE:
为了使本民族稍微有些理智,我们的教育制度必须作根本的改革,废除那种制造工匠的应试教育,采取西方那种旨在培养学生的逻辑思维能力、想象力、创造力的教育方法。为此首先必须将逻辑学开为所有学科的必修课。

这里,我并没有看出“逻辑学开课”与“培养创造力和想象力”之间的必须的关系。如按楼主引文所言,我们自祖先就不懂逻辑,那么这5000年来我们民族的历史应该是一个毫无想象力,毫无创造力的沉闷无比的历史了?

这篇文章虽然看似很有道理,值得讨论,但难掩贬低、攻击的本意,至于举出自己朋友或是身边之人“蠢不胜收”的事例来证明自己观点,就更让人无法认为这是一个可以讨论的对象了,这样的现身说法我以为只有不收礼的“脑白金”们才会用。

[ 本帖最后由 fengrui19 于 2008-6-18 16:13 编辑 ]


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发表于 2008-6-30 18:01 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
今日有闲。
当问题不再是哗众取宠般的“中式思维的五大逻辑缺陷"的批判,而转为 要不要“拿来”西方的logic一用的时候,我在想,或许,楼主还是认为我们中国的各种弊端和缺陷的根源是“逻辑思维”的缺乏,或者认为,如果打下了逻辑学的基础,很多的问题就有了解决的根基。
类似的观点还有中国人缺乏信仰,认为假如中国人都信上帝,那很多问题也就可以根本的解决。
中国人缺乏民族意识,假如中华名族正本清源,剔除少数民族的影响,很多问题就可以解决。
还有认为缺乏“责任意识”“血性”“民主”等等,认为一旦“xx意识”得到强化,那很多的问题就迎刃而解了。
是的,当问要不要“拿来”的时候,我们当然要回答“要拿来”拿来有什么不好?假如拿来不需要代价的话。美国的土地,伊拉克的石油,还有英国从我们祖先那抢去的银两和女人,都可以拿来。说这些“拿来”的时候或许楼主会说,这些东西和思维方式不同,思维方式不用抢,只要肯学。
好的,那就谈抽象的,思维的工具是语言,那在学习“逻辑思维”之前,我们需要把逻辑思维的根基打好吧?否则,用含混的汉语作为logic的工具,或许会遇到很多意想不到的困难,那么英语,我就只说英语吧,要培养民众的逻辑意思,按鲁迅先生所言“做一份土壤”吧,那楼主是不是赞同目前的英语强制普及教育呢?
当我们把抽象的拿来“逻辑思维”具体到拿来“english”的时候,我们就会发现,拿来,不是那么容易的事情。拿来用,更不是个简单的“我想要就可以”的。新来的观念与旧有的观念必定是有冲突和融合的过程,就拿做生意而言,吃了亏的商人往往会说,对方不讲信用,不按严格执行约定,中国人看重的关系,是感情,这和逻辑感情是并不那么兼容的。想用拿来的逻辑的大棒来重新制定规则,建立一个符合逻辑的新世界是不符合现实的,不符合现实的东西他再合理合逻辑,也无法生存,因为人们不能接受那样的一种方式。
再退一步,我们要不要改变呢?渐渐的用逻辑的,严谨的办事作风取代我们含糊的缺乏信用的实际行动呢?我想说要,但又很没有底气。因为我不知道让如此一个庞大的人群改变行为的习惯会付出多大的代价,在转型过程中的混乱会不会带来无法预期和不堪承受的后果,古人云(该死,怎么又古人云了呢)穷则变、变则通、通则久,大家都逻辑起来,固然是通了,但是不是只有逻辑才能通呢?我们要变的原因是什么,目的又是什么?我并不是说我们5000年悠久的历史证明我们不需变,而是我们要小心谨慎的变。
就拿逻辑思维方式而言,楼主说要“拿来”,那就不能丢出迅哥儿的文章,然后问“先生都说了,你们看,要不要拿来呢?”首先要做的是论证中国人缺不缺逻辑,这个缺不是跟别人比的,张三有五个逻辑,我才一个,我比他缺四个,各人的情况不同,我们看自己的需要,如果确实因为逻辑的缺乏造成了民族的落后挨打,民众生活困难那确实是缺的,要拿来,问题是即便落后挨打了,是哪里的原因,张三说,你逻辑不够,那就去学逻辑学了,李四说,你没有信仰,那就都去信上帝了,改天大麻子说是你不够血性,不敢拿命去拼,那是不是要不管逻辑和上帝,捡起大刀和对手拼了呢?
每个群体有自己的组织形式,中国人讲感情,讲关系,讲面子,这些或许有这样那样的缺点,但这毕竟是一直以来维系我们的纽带,兔子说乌龟走的太慢是因为背上的壳重了,那扒掉壳的乌龟是不是就能健步如飞呢?
牛排比大米白面有营养,我们要不要拿来?
刀叉比筷子卫生,我们要不要拿来?
都拿来了,我们自己的东西放哪里呢?

[ 本帖最后由 fengrui19 于 2008-6-30 18:53 编辑 ]


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发表于 2008-7-6 16:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
我在想,如果要回应楼上的观点,是不是要找来《实理公法全书》、《几何原本》以及《大同书》阅读比较一下,对于楼上的只引用不论证的辩论习惯很难理解,再好的逻辑也要调查研究和实践,是不是只要对自己有利的观点都可以直接的“拿来”?然后等别人来证明或反驳?
莫不是楼主以自己的行为来印证1楼的“中世思维的五大逻辑缺陷”?
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