民主-从美国的经验说起（张五常） - 我思我在


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#1

发表于 2007-6-13 13:49 资料个人空间短消息看全部作者

看到40楼，后面暂时先不看了，就前40楼而言，很赞同公主的见解。主贴讲什么没看明白，倒是公主前面几楼的贴子比较有含金量，前面的讨论也都很有见解和观点，后面慢慢的就有水了，要是把一些水贴删掉或许我就能看到最后了，本帖报名，回头参与讨论，假如还有讨论的话

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#2

发表于 2007-6-16 12:40 资料个人空间短消息看全部作者

怎么讨论的主题变了？不是讨论民主的吗？
仔细看了下，第六楼这里就有了

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-5-20 13:33 发表

一个国家在官员任命上，如果处处都要求别人来服从自己的规矩，处处都照顾有关系有门路的自己人，那么这个国家自然就什么人才也得不到了。凡是有大才的人，一般都有自己的工作方式，都有自己的理想和抱负，这种人在这种国度中必然会被拒之于门外。这就是为什么这么多的中国人争先恐后的跑到国外发展，有些人也许是为了更好的经济回报，但还有许多人是不想花精力适应中国这个工作环境。

是的不只是为了钱，也是为了更好的工作环境，这就像我们跳槽一样，觉得不合适就跳了，早些年跳槽还是比较少的，现在尤其是我们这一代人已经很习惯了，我在想对于一个国家的忠诚和对于一个小的团队的忠诚有没有区别。什么时候我们应该极力挽救、死而后已，什么时候可以高来高去、不觉得内疚。

于是想起一部小说里的话：我爱我的祖国，可是我的祖国爱我么？
党（国家？已经很混淆了）说：我给了你安定的生活，所以……我发展的经济……
还是觉得应该明确“契约”权利和义务的统一

看到当年的佃户变成现在的房奴，我很难想象我们进步在哪里，也许曾经进步过，就像某党一样，只是现在，我不觉得了

[ 本帖最后由 fengrui19 于 2007-6-16 12:55 编辑 ]

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#3

发表于 2007-6-16 13:11 资料个人空间短消息看全部作者

也许在讨论制度问题的时候我这样狭隘的个人眼光叫人不屑于讨论，但我觉得不管什么制度要的是让老百姓“安居乐业”，这样的要求不知道是不是太高了我不知道，但现在安居么？乐业么？
GDP的数值对我太抽象了，这样那样的指标我也很困惑，我还是纠缠于这写个很个人的，很短浅的问题上。
很多时候不是我背叛了团体，而是那个团体自己背叛了自己，谁还觉得工人还是主人？我是没有觉得，要么是官、要么是商。
所以，对于那些已经跳出圈子的，我只是羡慕，只是我还跳不出而已，当然也许跳出去以后还会觉得新的圈子也不怎么样，但至少比较过了，我会觉得是我自由而且自主的

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#4

发表于 2007-6-16 13:32 资料个人空间短消息看全部作者

我在想当我只有借助于跳出某个圈子才会觉得自由的时候或许我在这个圈子里真的是不自由的，自由是一种权利么？我觉得自由更是一种感觉，如果如果奴隶觉得自己是自由的那他就是自由的，关键是你要让人觉得自己是自由的。
这就说到“愚民”上面来了，有人说现在的教育是愚民的教育，我想或许是吧，但是遗憾的是这只是不成功的愚民教育，否则，大家应该傻呵呵说：现在过得真好才是。这样的日子不是没有过，那时候的人们据说也还是觉得那时候过得很好，至少比现在要好。
当然，现在的人（能大声说话的人）不会这样讲，应为我们的社会必须进步、必须发展，一部分人发展起来以后，另一部分人没有发展起来，心态失衡难道是不可以理解的么？
公共资源被转化成了私人的财产，现在还被保护起来了，叫人怎么没有怨言呢？

底层民众看不到向上爬的的渠道能没有怨言么？原本以为通过一级一级的考试，获得知识和文凭可以改变命运，结果从学校出来发觉文凭不过是一张纸，敌不过经验、更敌不过关系，就像爬到梯子的尽又有掉下来一样，大家又被重新洗牌开始新一轮的竞争，学校里的那些成就都收起来吧，这里不用这些，又好比你挣够了钱出来以为可以花天酒地结果发现这钱在外面不好用，最多也只是证明你在那样一种环境里比较会挣钱而已，但这里的规矩又不一样了，所以，哥么，你还得重头学。
用钱打比喻我觉得比较容易明白了

上学、找工作、买房子、讨老婆、小孩上学几乎人生每个关键的步骤都被人卡着，被人盘剥（讨老婆不是？靠！），真他妈的要忍不住像阿q那样扯着嗓子喊“老子革命了”

还有看病和看不好以后的火化

[ 本帖最后由 fengrui19 于 2007-6-18 13:30 编辑 ]

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#5

发表于 2007-6-16 13:50 资料个人空间短消息看全部作者

蒙头猛写了一大通，这才发现楼上，多谢关照，要上班了，闪了

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#6

发表于 2007-6-18 13:27 资料个人空间短消息看全部作者

看出来了，好像是公主的帖子，没看到可惜了，

昨天在帮朋友抄政治笔记的时候看到“社会主义的本质”定义了，说是：解放生产力、发展生产力（这两条用到资本主义本质或许更合适）消灭剥削、消除两极分化。没有比较过，但我觉得现在剥削和分化都很严重了，而且我觉得已经不是副作用的程度了

昨天美军的发言还真让我觉得是hs来着

，不过我还是比较喜欢美军的（感谢好莱坞）

说公共资产被吞我没吞到的所以那一楼的话，我倒是不否认，人之本性、毋庸讳言，至于说gcd“抛头颅、洒热血”所以应该怎样，

QUOTE:

共产党今天有统治权，是50年前牛人带着一群人流血丢脑袋出来的。

我想战士更能明白真的抛了头颅的很多就没有就没有机会了，而且我一直认为现在的权利分配已经不是在抗战或解放战争的基础上论功行赏的，要是那样的话到好了，对于那一代的共产党人（及其后人）我还是很服气的，所以现在很多人我觉得是是在混乱中“窃据高位”的，所以心怀不满，而口出怨言。

哦，爱国没有讨价还价的观点我是不认同的，（然倒我是天生的汉奸？？），至于理由嘛，爱国不是愚忠，能让我，一个普通老百姓过得舒服，我就爱她，维护它（虽然个体没什么力量），要是她让我过的不爽，我就骂骂他，虽然也没什么力量，至少我表达一下不满。
其实我们这一代人差不多应该都是这样的想法，国家如果仅仅是个统治机器的话，谁统治都无关，关键是统治下我们生活的怎么样，何必非要分那么清楚，满洲人现在不也是中国人么？当年的蒙古鞑子现在不也是中国人么？

嘻嘻，先说这么多，每次登录论坛网速就很慢，不知道为什么……

[ 本帖最后由 fengrui19 于 2007-6-18 13:39 编辑 ]

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