标题: 从进川开始分析刘备的政治矛头指向------赵云 诸葛亮, 这个是我在百度的帖子稍做了修改
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发表于 2008-3-11 07:36 资料 短消息 看全部作者
神论,神论
还有下文列??
下文可是诸葛亮为了专权,打压赵云的啊
73年的神人的作品,怕S二号到来都自愧不如


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发表于 2008-3-11 08:06 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2008-3-11 05:32 发表

蜀鉴? 能弄出赵云破曹操军于汉水这么恐怖的句子, 把汉中弄成州级别的行政区域也不奇怪了.

神人们还有号称的全文取自正史的《州府元龟》和盖其大旨在书法,不在事实也。然其义例精审,实颇得史法的续后汉书等,这史料不正确还有后头跟上。。。怕阁下戴不起否认史料这帽子了




曹公军追至围。沔阳长张翼在围内。欲闭门拒守。而云入营。更大开门。偃旗息鼓。曹公疑云有伏兵。引去。云雷鼓振天。惟以弓弩於后射曹公军。曹公军惊骇。自相蹂践堕汉水中死者甚多。先主明旦自来。至云营围视昨战处。曰:子龙一身都是胆也。军中号云为虎威将军。  《册府元龟》  

《册府元龟》  宋 王钦若   卷三百九十四 将帅部·勇敢  
赵云为翊军。夏侯渊败。曹公争汉中地。运米北山下。数千万囊。黄忠以为可取。云兵护忠取米。忠过期不还。云将四(?)十骑轻行出围。迎视忠等。值曹公扬兵大出。云为曹公前锋所击。方战。其大众至。势?. 遂前突其阵。且战且却。曹公军散。已复合。云?舀(陷)敌。还趣围。将张著被创。云复驰马还营迎著。曹公军追至围。沔阳长张翼在围内。欲闭门拒守。而云入营。更大开门。偃旗息鼓。曹公疑云有伏兵。引去。云雷鼓振天。惟以弓弩於后射曹公军。曹公军惊骇。自相蹂践堕汉水中死者甚多。先主明旦自来。至云营围视昨战处。曰:子龙一身都是胆也。军中号云为虎威将军。  

操与昭烈争汉中地。运米数千囊於北山下 。黄忠以为可取。侯兵随忠取米。忠过期不还。 侯将数十骑迎忠。值操扬兵大出。 侯前突其陈。且斗且却 。 操兵追至。而侯入营。开门。偃旗息鼓。操疑侯有伏。引去。 侯擂鼓震天。以劲弩后射。操兵自相蹂践。堕汉水死者甚众。 昭烈明旦自来。------季汉五志--续  
  
赵云遇曹蹒而开壁,李广值匈奴而反前,皆不足以虚示有余也,卒以疑敌之虚,一因以破虏,一因以全师,盖胆略过人哉!----《史记译林》  

当阳长阪。云身抱后主。保护甘夫人。辞赵范嫂樊氏婚。以乡人活夏侯兰。数十骑。值操扬兵大出。一身都是胆。与邓芝拒曹真。兵弱失利。  《古今纪要 卷》四宋 黄震

二十四年。。。三月。曹操自长安入斜谷。昭烈曰。操虽来。无能为也。 我必有汉中矣。及操至。昭烈坚壁以老其师。操军士降者日益多。乃遣将军赵云击之。操军大败,堕汉水死者万数。夏五月。操悉军走。昭烈遂有汉中。  《续后汉书 卷一》宋 萧常  

(二十四年)操自长安出斜谷。军遮要以临汉中。。。  
积月。操军亡者日多。乃引军出。翊军将军赵云击败之。夏。操遂回长安。 《续后汉书 帝纪第一昭烈皇帝》 元 郝经   

己(?)亥。斩操将夏侯渊。操自长安出邪谷。军遮要。以临汉中。赵云大败操兵。操引还长安。帝遂有汉中。自称汉中王。 《史纂通要卷九》元 胡一桂

[ 本帖最后由 消失D马甲 于 2008-3-11 08:21 编辑 ]


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发表于 2008-3-11 09:19 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 小马828 于 2008-3-11 08:30 发表



\这些资料是哪里来的?

怎么读起来半白话似的?

这问题我怎么知道,人家挖出来的,我只是转一下。。。
对于真伪的问题,就只能靠坛子上大虾去辨别了------------不过能挖出来,也不会假到那里去的
阁下也经常跑百度,这东西你比我还清楚

可恨的是,LZ的帖子也只是人家的后续,之前还有2-3篇,都是强贴
第一篇最为详细,不过给删了,只能找到这个强的

http://tieba.baidu.com/f?kz=311431531
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发表于 2008-3-11 09:26 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 冒牌 于 2008-3-11 09:02 发表
《册府元龟》是直接抄录古书,以言辞来说,与裴注引《云别传》接近,应该也是《云别传》内容。

云谴兵随忠取米--《册府元龟》
以前见到的,不过这里没提,我也没深找
《云别传》可没那么强大
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发表于 2008-3-11 09:37 资料 短消息 看全部作者
引自百度 IP 222.178.244.*


看待刘备和他手下元老级大将的关系为何会发生变化,要从刘备如何开始的分析起走。刘备是在怎么个情况下开始发迹的?
刘备根本就是一无所有的情况下开始的,就是说刘备 张飞 关羽 赵云乃至诸葛亮他们几个基本算是在同一起跑线。刘备在小有成绩以后就开始对这些元老有所忌讳了,要说最忌讳的当然应该是赵云和诸葛亮。为什么?
赵云,曾经两次救刘禅于危难,也救过刘备于危难。几次救主这个功劳不比任何战功差。(秦琼救了李渊一家,李渊为报答这个素不相识的恩人而给他塑像建庙)而且刘备还忌讳赵云的仁德,在同一起点发迹的刘备赵云,却都有让人敬佩的共同点--仁德。
但是,大家要清楚这一点,刘备是主,赵云是将。刘备在对人对事的时候为求成功不免会出现有失信于民的时候。然而赵云只是将,他不会因这些失信于民承担责任,反而有可能会劝阻刘备因而得到更多的仁德表现机会,这样一失一得,有可能造成赵云的仁德声望和刘备平等或者更加超过了刘备。
试想一下,赵云这个和刘备一起发迹的元老级大将,有几次救主经历,又有极高的仁德。刘备不忌讳他会忌讳谁?

诸葛亮,其实诸葛亮的事迹不用多说,单因一个三顾茅庐就足以让刘备忌讳,更不说整个刘备集团的行动都是以诸葛亮的窿中对为指导方向了。刘备不忌讳他又会忌讳谁?

张飞,刘备对张飞只能说有所顾忌,但是并不严重,因张飞没有能威胁刘备的因素。

关羽,刘备对关羽应该没有忌讳,因关羽毕竟是投降过曹操的人,在刘备军中并没有多高的实际声望,最多就是因刘关张这个关系而受人尊重而已。刘备对关羽也就是兄弟之义。
这个不是小看关羽,因为在那个把忠义和气节看得很重的年代。当时的人们对关羽的投降只会看成是投降,不会去考虑他为什么降,更不会象现代人那样去研究是否有“三约”什么的。


经过以上的分析,对刘备后来进川的部署就不难解释了。
我来说一下刘备进川时的部署,进川,这个是诸葛亮的窿中对的关键,也就是形成三国鼎立的基础。
在进行这个意义极为重大的战役的时候,请大家注意!
刘备文带的是庞统,武带的是黄忠 魏延。为什么刘备会在这个最关键的战役弃以前的元老级不用,而全用在刘备集团没有威望的部下。这个就是刘备对元老级的忌讳在做怪。他想利用这个机会来培养完全属于自己的一股重要力量。
但是啊,当刘备自己带军在受挫以后,也就是庞统之死。刘备知道自己不能拿下益州,不得已叫诸葛亮张飞赵云进川帮助拿益州。
在拿下益州之后,刘备对赵云的抑制发展成功的得以实施,因黄忠 魏延随刘备一同进的川,所立战功不少。所以可以名正言顺的和张飞赵云关羽这些站在同一阵营。但是他对诸葛亮的抑制却因庞统的死而暂时失败,但刘备没有死心。接下来他就把同样在刘备集团没有任何威望的法正提起来重用,想以之取代诸葛亮的地位。
哎,真是天意作弄人啊!在刘备算盘打得正响的时候,荆州事件发生了。这个时候的刘备应该说是又气又恨又喜。气的是关羽的失误丢了自己对外发展的重要基地荆州,恨的是孙权杀了自己的兄弟关羽拿了荆州,而喜的又是什么呢?
刘备这个时候有了益州,有了汉中,他就有点飘飘然的感觉了。在他心里本来就有想吞并东吴的意向,但是因以前没有这个实力,自己发展还需要这个“孙刘联盟”为基础。这个时候他喜的就是自以为羽翼丰满了,正好“孙刘联盟”又因荆州事件而破裂,给了他进攻东吴的借口。
但是,这个时候的刘备因气恨喜外加一个重要因素,就是想树立自己不能动摇的政治地位。从而错误的高估自己的实力,在他看来自己只要拿下东吴,就有了单独对付曹操的实力。然而他没有考虑到自己和东吴的实力相差不大,就算打下东吴也是两败俱伤的结局,还有什么力量和曹操抗衡。最终导致真正获利的是在看热闹的曹操。
哎!事实已经无法挽回了,刘备因自己错误的估计而打着为关羽报仇的所谓仁义旗帜去攻打东吴,结果却没有象他自己所想像的拿下东吴,反而把自己和张飞 黄忠这些人的命全都搭进去了。

就这样刘备把蜀汉本因荆州之失造成的伤口更加的严重恶化,他对诸葛亮的抑制也因自己的离开人间而彻底失败。

至于诸葛亮到底是怎么样的人呢?
诸葛亮可以理解为有野心但是没胆量的人。
在刘备死后,真正在这个时候的蜀汉集团有威望的只有诸葛亮和赵云。就是说真正能威胁到诸葛亮地位的只有赵云,诸葛亮如果自己带兵出征,那么这个政治中心就只剩下赵云的威望最高了,这样对诸葛亮控制整个蜀汉的局面就有影响。
所以,这个时候诸葛亮就毫不考虑的把本被刘备抑制在后方的赵云调到了自己帐下,从而以把赵云控制在自己手中。所以在诸葛亮的后来用兵中,都没有把赵云放在主力军位子上,而都是作为辅助兵种。
就萁谷之战而言,也可以说是诸葛亮对赵云的一次故意打压。首先我们要清楚赵云这支部队的实际作用,就是疑兵。赵云邓芝他们也成功用这个疑兵的计谋拖住的曹真的主力大军,但是当街亭的主力大军被张合打败之后,赵云这边的实际兵力就被张合报告给了曹真。
然而因街亭的突然失败,部队因狼狈的撤退,被气晕头的诸葛亮却忘了把这个消息告诉给赵云这边,导致了曹真部队突然袭击赵云的部队,但是赵云却没有因敌人的突然袭击而安全被打败,而是马上把被曹真部队打散的部队集中拢来,自己更加是身先士卒的殿后保护着部队有条不紊的撤退,在为保护部队和军需的情况下,赵云毅然做出烧毁栈道的决定,才得以保住部队和军需基本没受到损失。

从上面可以清楚的说明,作为疑兵的赵云部队根本就没有任何过错可言。但是诸葛亮在上奏自贬三级的时候,却硬把赵云牵扯进去,把赵云的也贬了一级,这个目的也很简单和清楚,因为诸葛亮虽然自己贬了三级,然而他的实际权利没有任何变动,但是赵云就不一样了,赵云官职降一级就当权利少一级的权利,又被掌握在诸葛亮手下,就没有任何威胁到诸葛亮的了。

从以后诸葛亮的所有表现来看,诸葛亮基本已形成控制了蜀汉的局势。任何事情必须经过诸葛亮,就是说,当时的诸葛亮的性质已经和初期的曹操差不多了,掌控了整个蜀汉的权利,但是诸葛亮依然和初期的曹操一样,只能谋权不敢篡位。至于他最终是否会篡位这个不就不好说了。

至于魏延之死,应该不是诸葛亮的所为。因为在诸葛亮明知自己要死了,虽然魏延和他不属于一个阵营的,但是却知道魏延并没有谋反的迹象。而这个时候蜀汉能支撑大局的人却并不多,他不会心毒到自己死了都要拉一个能支撑蜀汉大局的人垫背。
魏延的死完全是李严的杰作,因李严清楚诸葛亮一死。在当时能威胁他的只有魏延,所以魏延的死是李严一手策划的。

最后说一下,如果说荆州之失是创伤的开始,刘备的伐吴是伤口的恶化,那么蜀汉后期的权利争夺就是就是这个伤口致命的催化剂。

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LZ太厚道了,怎么不把这强文也搞上来
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发表于 2008-3-11 10:11 资料 短消息 看全部作者
“随”和“护”的确不强大

PS~我有说云别传跟册府元龟不基本一致么??
是不是抬杠这得看是不是有人敏感了
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