标题: 诸葛亮与魏延之死
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发表于 2007-3-9 07:45 资料 短消息 看全部作者
都安侯的帖子...LZ不用说的?

魏延等将“常先登陷陈,勇毅冠三军”,
-------------这不是黄忠的原话?


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发表于 2007-3-9 08:04 资料 短消息 看全部作者
魏将王双率军追亮,亮与战,破之,斩双,还汉中。”有说是魏延诈败,诱斩之
--------------------------------------那里有说??是罗本三国还是网上的YY文章?


魏延比与诸葛亮,犹如张郃比与司马懿,皆是两国仅存之骁将,张郃一死,司马懿便失去了这张王牌,以至于在以后的战事中,而由于魏延的存在,司马懿不敢与蜀军直接对阵。
-----------------------------这话牛到家了

魏延在益州战役中表现出色,先与黄忠等将领军前行,占据涪城。刘璋倾其所有精兵良将“拒先主於涪”,魏延等将“常先登陷陈,勇毅冠三军”,刘璋军大败,刘璝、冷苞等将战死,张任、邓贤、吴懿等逃至绵竹。刘备挥师南下,至绵竹,刘璋军闻风丧胆,纷纷投降,绵竹不战而得。张任只得退守雒城,雒城是成都北面的最后一道屏障,城若破,成都则危也。张任引军出战,结果又被魏延等将再败,被俘杀。至此,刘璋武将死的死,降的降,已无将可用,也无将敢用。令其子刘偱死守,“围雒城且一年”城才告破,军师庞统中流矢而死。雒城破,成都门户大开,这时诸葛亮,张飞,赵云等也领军赶到,围攻成都,十余日,刘璋投降。部曲身份的魏延不仅替赵云做好了刘备卫队的职责,还在战事中表现出色,刘备开始发掘魏延的军事之才,把其升为牙门将军。
--------------------------你是做编剧的???喀嚓了马超的功劳不说,张飞,诸葛,赵云的功劳都给你全T走了..
十九年,进围成都数十日,城中尚有精兵三万人,谷帛支一年,吏民咸欲死战。

张任给魏延打败的资料在那里?????还俘杀??


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发表于 2007-3-9 10:32 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 jianglinjl999 于 2007-3-9 09:47 发表
不谈史书,就是三国演义中除了诸葛很滑稽的说魏延有反骨外也没看到他做了什么对不起蜀的事情

《三国演义》第一百五回 武侯预伏锦囊计 魏主拆取承露盘

……魏延收聚残军,与马岱商议曰:“我等投魏,若何?”

谋反的铁证...抛开史书拿演义说魏延,根本就是为魏延找死路
如果还想了解更多.隔壁会有高人指点..
拿志来说....."延士众知曲在延,莫为用命,军皆散。"

[ 本帖最后由 消失D马甲 于 2007-3-9 10:43 编辑 ]
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发表于 2007-3-9 10:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 秀吉 于 2007-3-9 09:36 发表
、魏延也许历史上被诸葛亮认为有瑕疵,但其后功劳很大,诸葛亮也对其有所惩戒,一代名将,没有死于沙场鏖战,却殁于自己人之手,可惜,可叹。该发挥价值的没有发挥价值,不该杀的杀了,况且蜀国本缺上将,诸葛亮铁面无私,有些过了吧,变通一下嘛,这是正面人士的悲哀,刘备若在,人是不会这么用的。马谡也这样,当个幕僚很好嘛,怎么就一下子统军,处子战后又杀了呢,现在不都是培养人才嘛,平时诸葛太累,是必亲躬,对手下锻炼太少,也牺牲了自己的身体。针对特色用人才,太宗不也是房谋杜断,用的有错误,不知人善任,由此可见,魏延诸葛也未必看得准,诸葛对敌人神机妙算,对自己人却屡屡走眼

魏延死时诸葛才去见先主不久,不知道你要诸葛怎么妄开一面???
魏延的死跟诸葛有什么直接关系?
诸葛对魏延有什么惩戒?不如说来听听?除了不取那所谓的某某计划..不知道你还YY出什么诸葛惩戒魏延的事来?
马谡的问题敢情你是没看过书就来YY吧?
兵败是一个问题,更大的问题是逃军躲藏.你还要诸葛怎么办?
不知道魏延的功绩又是怎么来的...魏延有能力是没错..但上司不用何来战绩
没诸葛的重用何来魏延之攻(刘备死后)
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发表于 2007-3-9 17:02 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 秀吉 于 2007-3-9 10:56 发表

我只看过三国演义,对那些熟读史书的谈友,只能甘拜下风了,你总不能测试我们是否三国的书是否达标然后再来论坛吧
所谓街头巷尾评三国,关键是提出自己的看法,每个人心中都有一部历史,没必要盲从

所以论坛也分了演义区和史话区
史话区在隔壁..不难找.....就算是演义,如果魏延不先谋反...诸葛的计策也就空说而已
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发表于 2007-3-9 17:06 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2007-3-9 14:15 发表


拿志来说,魏延不过是与杨仪斗争失败,而且他没有要投魏的意思却是要往成都跑的,其目的是抢官做。这比杨仪失势时想投魏从人品上强了太多。如果说魏延是个可爱的老粗那么诸葛亮一向看重与培养的杨仪就是个真 ...

挖撒..想贬蜀派也不用急成这样子吧
不用看别人是回复什么再说话的??
"亮深惜仪之才幹,凭魏延之骁勇,常恨二人之不平,不忍有所偏废也。"
恩..诸葛还真不识人,莫不是要把这2人都处理了才叫识人??
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发表于 2007-3-9 17:09 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2007-3-9 14:22 发表


魏延与杨仪一直不睦,而诸葛亮没能处理好二人的关系,要对后来二人的争斗负一些责任的。

人要看你在何时用,在何地用,怎么用。魏延可当蜀之韩信用,自领一偏师,或经略陇右或直插心腹皆可,而不能只拿来 ...

说的那么厉害杂不去做国家主席???廖化是撒时候当的先锋??
魏延拿什么跟韩信比??除了那个所谓的子五谷,还真不知道那方面能比韩信的.
现在的人真喜欢造神
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发表于 2007-3-13 22:48 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2007-3-9 20:02 发表


您的中文能力太差了,懂什么叫蜀之韩信么?就是说,在蜀汉范围内他最像韩信,他可以比不上韩信,但他跟韩信风格接近。比如我们经常说李鸿章是东方俾斯麦,或者我们也可以说某某是中国的齐达内。懂了?

象也的有个共同点吧??
难道随便说说也叫象???怎么不说王平??人家可比魏延牛多了
2次顶住了张合
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发表于 2007-3-13 22:50 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2007-3-9 20:04 发表


自己去17楼看我第三段怎么说的。不忍有所偏废恰恰是让双方都不满意。舍一取一,这才是政治手腕高明的人该立刻做出的选择。

借问句"这才是政治手腕高明的人该立刻做出的选择"这是谁定义的???
某些人老说诸葛不培养人才,不发掘人才
现在又建议诸葛把不合的人才处理
2个标准真是用的不错
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发表于 2007-3-13 22:52 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 追月流星 于 2007-3-9 21:35 发表





再给阁下增加一条,那就是杨仪杀光了魏延的三族,足以说明杨仪肚内不能容人

魏延所做的拿到什么时候都该砍三族的...应该是诛九族

[ 本帖最后由 消失D马甲 于 2007-3-13 23:00 编辑 ]
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原帖由 秀吉 于 2007-3-11 09:57 发表

三国演义只是一部小说,虽说极其优秀,但也经不起按现在的逻辑来处处推敲和真理一般的引用(详见有关吃兔年龄的那个帖子),刘备军破长沙魏延反水立功,诸葛说他脑后有反骨,不可用,欲杀之,刘备劝乃止,就说 ...

演义里诸葛还借东风,撒豆成兵列..知道魏延脑后有反故又怎样???敢情罗贯中的小说还要解释这些问题???
既然说演义...怎么魏延第一次不立刻去找刘备,而是去了韩玄那里??杂第2次关羽到了魏延没立刻跳出来??我看要是黄老头打败关羽,魏延第一个冲出去砍人了...魏延投奔刘备前就叛主2次..足见有反骨没错....

正史上那里看除了诸葛不信任魏延???还怀才不遇...不就一个计策??难道上司不采纳下属的一个意见就叫怀才不遇..那这下属的胸怀再好也到不了那里...事实也证明了魏延的胸怀不行
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