诸葛亮和司马懿谁更高明 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-6-24 22:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由枫月于 2007-6-23 13:30 发表
呵呵个人认为诸葛亮是政治家司马懿是军事家陈寿不是说亮治戎为长谋略为短吗？

你怎么认为别人没办法强迫你
不过人家是怎么说苏轼的???
"
然亮才，於治戎为长，奇谋为短，理民之幹，优於将略。"
原话是这么说的

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#2

发表于 2007-7-16 20:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 东倒西歪 于 2007-7-16 00:08 发表

陈寿评价说诸葛亮“治戎为长，奇谋为短”，这个跟我评价说杨官璘“中残为长，布局为短”一样，看看就好了，还能当金科玉律吗？

现今人果然是才华高超
啥时候阁下能比陈寿???你说的终归是你说的
你爱杂认为没人逼你..譬如隔壁小岛的那帮跳梁小丑..他们要怎么否认XX屠杀是他们的事情
可就别把自己的想法安在别人身上
如果陈寿的话都不能算啥..那你还来这区干啥

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#3

发表于 2007-8-5 20:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由枫月于 2007-8-5 13:56 发表
诸葛亮六出祁山打得并不时非常精彩，原因就是司马没有放开手打，一直守，守，守。。耗到诸葛亮死为止。与之相比，邓艾倒是好些，面对姜维，不断反击，几乎没有败绩。设想，如果司马懿放开手打，诸葛亮不一定能挡 ...

司马放开手的话
估计又给某些人多几个司马借刀杀张合的例子了

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#4

发表于 2007-11-18 11:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 軒轅龍 于 2007-11-18 10:59 发表
諸葛同學在戰術運用上高出司馬一籌，但司馬始終掌握戰略主動，以至於諸葛無功而返。就算是各有千秋吧。

所谓的战略主动,不过是某些人为司马的粉饰词而已
唐太宗还说司马占有战略优势却不出击
看诸葛死后司马那段笑话
战略主动????要是他一直不出动或者打飞杨仪他们,那才叫战略主动

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#5

发表于 2007-11-18 12:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 軒轅龍 于 2007-11-18 12:09 发表

战略主动的意思就是说打与不打由司马决定，那个有利用那个。

就野战而言，司马不是诸葛的对手，怎能主动出击呢？司马深知扬长避短的道理。

扬长避短???好搞笑啊,死诸葛吓跑生仲达是杂回事???
要是司马那么高明杂连曹真的魄力都没有,人家好歹都跑到汉中门口了
是不是我和世界第一下棋高手下棋,等他死了就算我赢列???
可现实就是我既然有年轻这优势,就要加进自己的棋艺,而不是去等对手的死亡

既而拥众西举，与诸葛相持。抑其甲兵，本无斗志，遗其巾帼，方发愤心。杖节当门，雄图顿屈，请战千里，诈欲示威。且秦蜀之人，勇懦非敌，夷险之路，劳逸不同，以此争功，其利可见。而返闭军固垒，莫敢争锋，生怯实而未前，死疑虚而犹遁，良将之道，失在斯乎！

战略主动????什么叫战略主动??哦看你是曲解了什么叫主动吧???司马那种叫被动.不叫主动,主动是积极的,而不是消极防守

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#6

发表于 2007-11-18 13:05 资料短消息看全部作者

正是司马在此之前数次中计，于野战中失利所至。
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这就能证明他"扬长避短"??拥众西举,好个"扬长避短"

可能是曹真同学比较胆大妄为吧。偶也
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恰恰搞笑的是司马居然也去凑热闹了...

你可以这么理解。不过战争不是一局棋。
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的确,不过司马在诸葛死有啥作为???

棋输了可以从摆，人死了可不会再爬起来啊。正所谓“兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也”。
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如果怕死就没必要打仗,直接投降好了
"生怯实而未前，死疑虚而犹遁，良将之道，失在斯乎！"

你这么理解也不算错。就防守方而言，主动进攻也是防守，算是被动。不过司马并不是只防守，只不过他找不到对方的弱点罢了，不等于没有还手之力。
===================================
且秦蜀之人，勇懦非敌，夷险之路，劳逸不同，以此争功，其利可见。而返闭军固垒，莫敢争锋

司马那个不叫主动,他自己开始也看不出诸葛的意向,是郭淮的意见
你不编辑还好,一编辑就证明了"死诸葛吓跑生仲达"了
看人家陆逊怎么打彝陵站的??
人家蜀兵前被封路,后被司马追击.司马那么好的机会都........何况唐太宗不是说了所谓的弱点??

[ 本帖最后由消失D马甲于 2007-11-18 13:09 编辑 ]

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#7

发表于 2007-11-27 23:29 资料短消息看全部作者

不错，正是司马的“扬长避短”使得诸葛六出岐山无功而返。就战略层面而言，司马胜了
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未曾听说诸葛有6出,司马对站诸葛也就后来2次的事情...就战略层面来说,应该准确来说,是战略优势,的确是司马胜了

司马怎能不去呢？万一有功，他还可以分一杯羹嘛。。。。
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正如前面说的,阁下真会为司马搞笑

确是没啥作为，要不然就不是”死诸葛吓走活仲达“了。
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既然没作为,那还说啥??

偶可没说司马怕死，只不过不怕死不等于自杀而已。司马虽老谋深算，但生性多疑
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多疑???生怯实而未前，死疑虚而犹遁，良将之道，失在斯乎

偶说的主动意思是司马有选择打或守的权力。当时魏主，司马的战略意图就是据蜀军于国门之外，令其无所作为，最终这个战略意图达到了。
==============================
那个主动的意思是你说的
别人的意思谁能改动??翻下脸又是另一种说法

偶从未否认"死诸葛吓跑生仲达"
陆逊的对手不是诸葛，而是志得意满的刘备。
=============================
刘备的军事能力不下于司马,也何来刘备得意之说??人家陆逊可是等了几个月的
司马不就等了2个月么??杂出兵就那么搞笑

这证明了诸葛善于用兵，司马多疑。
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这叫多疑??多疑是靠准备做出来的
而不是到时候看到伏兵就立马跑人
你还不如说司马不会用兵,起码比起诸葛

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#8

发表于 2007-11-28 11:01 资料短消息看全部作者

那你认为是几出祁山？
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这不用我扫盲吧??

这点是你先说，怎么反问偶？
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既然你都承认了...那你反驳个啥??

这本来就是我说的，从没否认过，也不想否认。
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所以说那是你下的定义而已,历史上并没承认,承认的只是战略优势,而不是战略主动

刘备的军事能力比较司马如何，我不太清楚，这二位好像从来没交过手吧。至于你后半句，没看明白。
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那曹操比之司马又如何???

那也要看对手是谁。对孟达、公孙渊之流好像就不是了吧。
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也就是对付下这些人而已

跑怎么了，这证明司马怕再次中计呀。
比较诸葛，司马野战能力差些，但这并不能说明他不会用兵吧。你是怎么比较的？
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不跑的话就不中计
一跑了不就是笑话了么??
你还不如说司马不会用兵,起码比起诸葛-------你是杂个语文水平?

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#9

发表于 2007-12-3 10:58 资料短消息看全部作者

偶从来就没有反驳过“死诸葛吓走活仲达”这一事实，此正证明司马不敢、不愿、不肯、不...........与诸葛野战。

偶所说六出祁山的意思是六次北伐，+上魏军进攻汉中那次（是按古人的说法）。

你说的不错，是只有两次到过祁山。
===========================
这算不算是为了反驳而反驳呢???
一个"你的意思"就算解决问题了么?

历史承不承认又怎样？！我们在这里本来就是带着自己的观点来讨论三国那段历史，如果一切、全部以书为准的话，干脆改叫“抄书论坛”算啦。你说是不是啊？
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这算不算又是为了反驳而反驳列??
如果都不参照历史自家造个意思来搞笑------------那还看书干啥

比起诸葛，司马可能是野战能力差些，但这不能说明司马不会用兵。司马是以守为攻，而不是消极防守。其目的是寻找对方破绽，以逸待劳嘛。
比曹操也不太好比，偶到觉得司马与陆逊到可以比比。司马对诸葛，陆逊对刘备。两人所采取的策略查不多，即：与敌相持中寻找对方的破绽，以期一战破敌。但结果不同，面对刘备的陆逊找到了，而面对诸葛的司马却没有。
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死诸葛吓跑生仲达.......

不知道你是古文理解能力差,还是数学没学好，或者兼而有之,一共只有5次北伐,并且只有两次到过祁山
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这位仁兄,人家都说是自家的解释
那还有啥办法?

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发表于 2007-12-9 23:00 资料短消息看全部作者

不错，正是司马的“扬长避短”使得诸葛"六出岐山"无功而返。就战略层面而言，司马胜了
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这还真有史为据啊.只是那个作者姓罗而已

子午谷奇謀，[燕晓]大人曾写过一篇，有空你看看吧。
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那是燕老的奇谋,能等同于魏延的???
百度上还一堆小白老叫嚣人家李药师,韩信都能做到的事情,凭什么魏延做不到列..

鄧艾的偷渡陰平就是例子，是险胜。不过，当时魏国国力强盛，就算邓军全军覆没，也不会因此而亡的。
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人家邓艾隔壁还有个姓钟的给他牵制着蜀军主力--魏延有么??
当时蜀是啥个国情...能跟明帝前期相比??

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发表于 2007-12-9 23:04 资料短消息看全部作者

得出的結論就是參看史書啊，畢竟我又沒有親歷那段歷史，但這並不等於得出的結論與史書上的一樣罷了，這又怎麽了？
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我说某某是女的....阁下又经历过这段历史没有??你如何知道这个某某不是女的??如果抛开史书去发挥自家的才智..那叫YY...

我再説一遍，我從沒否認“死诸葛吓跑生仲达”这一事實！你反復重復這一句到底是啥意思啊？能否解釋解釋？
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有点智慧的人联系下上下文都该知道我的意思
你喜欢胡混是你自己的事...解释的事情你自家找人去

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