武圣关羽的失误[限三国演义] - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	俞琳

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发表于 2004-6-14 02:24 资料主页文集短消息看全部作者

冷MM之言，在下听之头痛也。呵呵，本因在下已早先就不谈此调久矣。若有不对之处。切勿怪之。我是一介白身嘛。想来也不会拉我下去砍头的吧。
  在对待马超这个问题上。其实也可以用心理学的说法来讲的。当时对于关羽来讲，海内已经算是无敌了。在中原战场上的名声使的人人言关变色。连曹操在他进攻襄阳的时候，都有点束手无策了。而曹军中大部分都与关羽有过交情，也打过照面。算是知根知底。东吴之将，听到关羽二字也是头痛不已，特别是一场单刀会。关羽从很大程度上打击了东吴的武将的信心。当然，对于自傲的关羽来说，他需要一个对手。而马超也刚刚好是他能看到的唯一人氏。马超有好的家底和家臣团，也有打的曹操乱跑的经历。这一点上对关羽这个武人来说，真的很想让他试试。看看这个三弟一直战不下的人的水平是什么样子。对于这个来说，也不能说是没有责任心。这是很多武人的通病。我想不会因为这个就下了他断送荆州是很不公平的。
  至于傅士仁之流就不说了。连糜芳也会叛变。这是谁都想不到的一件事。要知道，糜芳可是早期刘备家臣团中少见的忠臣之士，与他哥哥相比也不逊色多少。从徐州辞去东城相就一直跟着刘备。长坂坡上脸中箭也是死命追随刘备，从这一点上看来，根本就没有理由会相信他会叛变，更何况，他还是刘备的小舅子。我想冷先生足下之意，也就是指出这一点是关羽的失责了。不过也正如你所言，每个君主对于自己的亲戚都是很照顾的，更何况是这个一直跟随了他几十年的小舅子呢？而对于关羽来说，他会想到嘛？就如同曹操会想到于禁会投降一样。
其实我们看出，关羽真的会一定必败？襄阳城的重担，对于曹仁来说是真的很吃力。而水淹七军后，对于襄阳城的打击也是致命的。而后方有孙权他并不想不到，只是如同韩信当年背水一战一样。韩信也是无奈，他的兵根本就不堪用。所以他选了赌一把，他成功了。而关羽失败了，关羽也赌了。他赌的是吴军的懦弱和对他的怕。蒙曰：“羽素勇猛，既难
为敌，且已据荆州，恩信大行，兼始有功，胆势益盛，未易图也。”，这是吕蒙讲的。虽然并不代表他是害怕这个对手，但是最起码是对关羽的一种佩服，也是当时吴军对关羽的印象。但很可惜的是，陆逊成功了。他用的是谦下的态度与快速的用兵。但对于陆逊来讲，他也许也不会想到这么快会使糜芳和傅士仁的投降。战争本来就是运气在其中。所以我们仅仅就是一个失败就否定一个战术嘛？后来有很多人会思考这个问题吧。如果关羽攻下襄阳城，那么会是什么局面？就如同小霸主不死，袁曹之战又是一个局面一样。当然，败就是败了。而阁下却用失误，呵，在下不敢苟同多也。因为没有一个战术会是失败的。在下不能想像一个荆州之长为了自己的一任狂气而胡乱的打仗。
  至于这个咎由自取，在下只能晒笑一番，不知冷大人会这么对待一个战场上之人，也许冷大人没有当过兵，不太能理解当兵的责任感吧，更何况是关羽这个冷性孤傲的人。所以，冷大人颇有些失言了。
  再议，其实当时留守下的王甫先生，在下并不以为比法军师的战略眼光差，只是出场机会太少罢了。长长三国几十年，后来只换来“世无英雄，空使竖子成名。”，却是长叹一声，抱酒无言也。。。。。。。。

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发表于 2004-6-14 19:48 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青钢剑于2004-06-14, 11:16:53发表
本人出来乍到，看了这帖子的争论，心里有些想法，就说出来看看。
前面的都比较久了，我也就不参加讨论了，这里我主要对俞琳大侠的帖子提些自己的看法。
俞琳大侠说到当兵的责任感，我想问下什么是当兵的责任感？
关羽可以放下守卫荆州这么重要的任务来想如川与马超比武，这叫责任感？高手的寂寞人们可以理解，但是作为领导千军的武将，可以放下一切，要去满足自己的念头，这怎么表率三军？怎么叫有责任感？
俞琳大侠说因为关羽动过去找马超比武的念头就说他断送荆州是不公平的。这是有点不公平，但是这不说明关羽没有作为领导人的责任感吗？
不积跬步，无以至千里，不积小流，无以成江海。这恐怕都知道吧？一个原因放过，再一个又放过，千里之堤就毁在蚁穴啊！！！
我是新手，写的可能不太对，只是发表下自己的看法。希望大家多见谅！
不喜欢的不要骂我啊！！！

呵，青剑兄之言，小弟也为然，只是你有看到关羽轻出荆州去和马超比武嘛？这只能说是关羽的一个想法。任何人都会有。就算孔明不写信去，关羽也不一定非要去和马超比试。因为他心里也很清楚荆州的重要性，不然他就去了。他之所以写信去也是一种无奈，因为他在刘氏军团中一直以第一武将自居。而事实上，也就是这个样子。再加上刘备。。。唉！他只有写封信去讨战，也许是太了解刘备了。

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发表于 2004-6-14 19:57 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由湘江子龙于2004-06-14, 17:35:13发表
据说当年王震王胡子读三国时，读到大意失荆州时曾恨恨批云：“无知鼠辈，坏我大事！”冰冰此贴，见地可谓相同，其实说关骄傲，根子是在刘备身上，我明天再详细说说

我亦同意子龙兄之言。在下每每谈至此处，常自问，关羽真的可以和孙权议亲。？真的和了孙权就可以万事大吉了？
我有这个想法请众兄莫骂。我以为孙权此人的个性不可能一议亲就结束了他想得到荆南四郡的想法。他议亲的根子还是出在想要那四郡上。孙权这个人很狠。他可以早年为了南四郡而把妹子嫁给刘备，再想办法干掉这个小舅子。你以为，只是简单的议亲就可以让孙权不提南四郡的事？
再来就是刘备方面，刘备吃下去的肉，他是死也不想把骨头吐出来的，所以在孙权来要荆州的时候，他也很困惑，大家谈三国演义的时候也是明白的吧。但又不能不给，因为要保政孙刘联盟才是他得天下的保证，他有个想法但不能讲，所以诸葛亮一提到让关羽去唱白脸他唱红脸的时候他就很高兴，就这样，关羽被推到了最前面，孙权也是一位寸土不会让的人，他一直认为四郡是他的。他要得回来，就这样，大家还在说这是一个关羽咎由自取的问题？

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发表于 2004-6-15 22:17 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由青钢剑于2004-06-15, 1:15:49发表
俞琳大侠所言不无道理，但是我们现在讨论的是历史。历史是无法改变的啊，
我们不能假设怎么样。的确关羽没有入川，但是谁又知道如果没有刘备，孔明等人的劝告，他会不会入川呢？就是因为他这么想了，而且有了行动（写信请战入川）所以我说他缺乏做统帅的责任感啊！正是因为这些大大小小的原因才造成的荆州失落，关羽也败走麦城啊！

就是说嘛。如果是历史，那我还晕来，那有什么请战入川的嘛。我们也只是看老罗的话呀。心理学嘛。关羽也要考虑自己的位置的，当然要表示一下自己的身份和立场。表让马超以为蜀中无人了。

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