以罗本为依据,为许褚武力鸣冤!!!! - 古典小说


	梦霸

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#1

发表于 2006-7-20 21:37 资料短消息看全部作者

看了楼猪的帖子忍不住想拍

1.许褚第一天平典韦没有回合数,因此不能证明2人武力相当,但可以证明许褚很强

2.20合战平吕布虽然不能说许褚再打下去就会挂,但肯定的是许褚和吕布还是有较大差距的,也许30合或50合后许褚就会敌不住吕布.

3.战赵云30合平是平手,但在长阪坡许褚却拿不下赵云,这说明许褚武力比赵云也有一定差距.

4我不明白楼猪为何用这个战例,曹操在赤壁被打败后碰上张飞,许褚、张辽、徐晃3人群欧张飞,结果是众将多已带伤者。此战例证明了张飞武力明显高于许褚.

5战马超,这个战例我就不多说了,结果是曹军大败,许褚不敢再出战.

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#2

发表于 2006-7-20 22:39 资料短消息看全部作者

四个小时是多少回合?30合?50合?100合?300合?1000合?这根本无法确定

在长阪坡的那种情况下拿不下赵云,只能说明许褚武力比赵云也有一定差距.如果你认为许褚在长坂拿下了赵云,那就请告诉我,把阿斗救出去的那位猛将叫什么?不会是叫赵子龙吧?

张飞逸待至劳不能掩盖许褚等人以多战少的事实.

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#3

发表于 2006-7-20 23:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hctl 于 2006-7-20 23:12 发表

1、演义里打了几天的单挑战役也就这次而已，这还不能说明许褚强？
2、别想当然，除非你认为马超30合或50合后就会敌不住吕布。
3、许褚在长坂没跟赵云交手过
4、这个有一定道理，毕竟可以劳动曹军三大将联手 ...

1请认真看演义,不要把第一天几小时和第二天30合连在一起.而且我也没说许褚弱.

2我当然会认为这时候马超30合或50合后就会敌不住吕布。请算下马超这时候的年龄.

3没有写不等于没交手过,在那种情况下,没交手是不可能的,除非许褚是刘备的内线,故意不上前.

5许褚受伤是因为脱甲和混战,脱甲说明许褚尽全力了,而马超还有所保留.混战是因为曹操见许褚不利,违约派人群欧马超引起的,这只能说许褚武力不如马超.

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#4

发表于 2006-7-20 23:31 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 22:59 发表

觉得这位也是马腾的马甲，强词夺理！

谁是马甲?谁又强词夺理了?如果把许褚和赵云换个位置,赵云做曹操手下,许褚做刘备的保镖来救阿斗,在许褚被围,自己又有很多其他猛将帮忙的情况下,赵云绝对能拿下许褚.

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#5

发表于 2006-7-20 23:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hctl 于 2006-7-20 23:05 发表

长坂许褚什么时候和赵云交锋过？长坂与赵云交锋过的厉害的只有张合一人，而且若非阿斗，赵云早被张合砍了

时秋末冬初，凉风透骨；黄昏将近，哭声遍野。至四更时分，只听得西北喊声震地而
来。玄德大惊，急 ...

曹操亲领铁甲五千，限一日一夜赶上玄德。令如风火，谁敢怠慢，都跟文聘而进。却说玄德引十数万百姓、一千余军马，一程程挨着往江陵进发，分付赵云保护老小，张飞断后。孔明曰：“云长去了，绝无音信，不知如何？”玄德曰：“欲烦军师亲往催促。刘琦昔日感公之教，以获全生，今公一往，事必谐矣。”孔明不敢推辞，引刘封带五百军，先往江夏求救，应允去了。当日，玄德自与简雍、糜竺、糜芳正行之间，忽然一阵狂风，就马前撮起尘土冲天，平遮红日，无半点光彩，耳边只闻嚎啕之声。玄德惊曰：“此是何兆也？”简雍颇明阴阳，袖传一课，失惊曰：“大凶之兆也！应在今夜。主公可弃百姓而走。”玄德曰：“吾从新野相随到此，安忍弃之？”雍曰：“主公恋而不弃，祸不远矣！”便问：“前面是何处？”答曰：“前面便是当阳县，这座山名为景山。”玄德曰：“只就此山住扎。”秋末冬初，凉风透骨；黄昏将近，哭声遍野。宿到四更时分，只听得西北喊声震地而来。玄德大惊，急忙上马，引本部精兵二千，迎敌曹操。操率精兵掩至，势不可当。玄德死战。正在危急，忽一彪军来，乃张飞也，杀开一条血路，救玄德望东而走。回头观看，南边有千百人马杀到长阪坡下，文聘当先拦住。玄德骂曰：“背主之贼，非大丈夫也！”文聘羞惭满面，领兵投东北角去。背后许褚赶来。张飞保着玄德，杀散铁骑，迤逦望东而走。渐渐喊声远去，玄德方才歇马。喘息未定，回看手下，随行止有百余骑；百姓老小并糜竺、糜芳、简雍、赵云等，皆不知下落。玄德望西哭曰：“居民十数万，皆因恋我，遭此大难！吾家老小，皆不知下落存亡。虽土木之人，宁不悲乎！” 正恓惶嚎啕之时，忽见糜芳面带数箭，跪于马前，口言：“反了常山赵子龙也，投曹去了！”玄德叱之曰：“子龙是吾故人，安肯反也？”张飞曰：“他知我等势穷力尽，反投曹操，以图富贵。此乃常理也，何故不信？”玄德曰：“子龙与吾相从患难之时，他心如铁石，岂以富贵能摇动乎？”糜芳曰：“我亲见他引军投操去了。”玄德曰：“子龙必有事故。再说子龙反者，斩之！”张飞曰：“兄弟亲去寻他去。如撞见，一枪刺死！”玄德曰：“休错疑了！岂不见你二兄云长诛颜良也？子龙必不弃吾，任他自去，不要相逼。吾料子龙必不弃吾也。”张飞唤众将：“跟我来！”只有二十骑跟去。其余都跟玄德去了。张飞引二十余骑，同至长阪桥。张飞回看，桥东一带树木，飞生一计，教从者二十余骑，却砍下树枝，拴在马尾上，只在树林内往来驰骋。飞远看，笑曰：“这二十余骑，当五百人！”飞亲自横矛立在桥上，凭西而望。却说赵云自四更军至，与曹军厮杀，往来在曹军阵内冲突，寻不见玄德，又失了主人老小。赵云自思曰：“家眷二十余口，至亲三口：甘、糜二主母，小主人阿斗，都分付在我身上。今日军中失散，有何面目见主人乎？不如决一死战，报答平昔知遇之恩！”此时只有三四十骑随从。云拍马在乱军中寻觅，二县百姓嚎哭之声，震天动地；中箭着枪，抛男弃女，着伤带血而奔走，不计其数；尸横遍野，血流成渠；十万居民，四方八面乱窜逃命。子龙正走之间，见一人卧在草中，子龙近前视之，却是简雍。云急问曰：“曾见主母乎？”雍答曰：“我与你一处赶散，二主母弃了车仗，抱阿斗而走。我飞身上马，转过山坡，被一将背上刺了一枪，跌下马来，马被夺了去。我争斗不得。”云曰：“随骑有马，借一匹来。”又着二将扶简雍先去报主人：“我上天入地，好歹寻主母来！如不见，宁死在沙场上矣！”教扶雍上马，令跟随之人尽脱衣甲，好生扶侍而去。云引军望长阪坡而去。忽一军大叫“将军”之声，云问曰：“你是何人？”答曰：“我是刘使君帐下小军，护送车仗的，被数箭射倒在此。”赵云便问夫人消息，军答曰：“却才见夫人披头跣足，相随一伙百姓，投南而走。”云见说，也不顾军，望南赶来。只见一伙百姓，男女数百人，相结而去。”赵云大叫曰：“中间有甘夫人否？”夫人在后面见赵云，放声大哭。云滚鞍下马，扎枪而泣曰：“使主母失散，云之罪也！”又问：“糜夫人、小主人安在？”甘夫人曰：“我与糜夫人被逐，弃车仗杂于百姓内步行，又撞见一枝军马冲散，糜氏并阿斗不知何往。我独逃生至此。”言未毕，百姓发喊，又撞一枝军来。赵云绰枪上马看时，面前马上绑着一人，乃是糜竺也。背后一将，手提宝刀，又有千余军跟着，乃是曹仁部下健将淳于导，拿住糜竺，正要送去献功。被赵云大喝一声，淳于导便舞刀来迎，只一合，刺导于马下，向前救了糜竺，夺下马二匹。赵云请甘夫人上马，前面杀开大路，直送到长阪坡。张飞横矛立马于桥上，大叫：“子龙！你如何反我哥哥？”赵云曰：“我跟寻不见主母，因此落后，安敢反耶？”张飞曰：“不是简雍先来报我，见你时，那得干休也！”赵云曰：“主公安在？”飞曰：“只在前面不远。”云曰：“糜子仲保夫人先行，赵云仍去寻糜夫人并小主人也。”言罢，引数骑再回旧路。正走之间，见一将手提铁枪，背着一口剑，引十数骑跃马而来。赵云便不答话，直取那将。交马处，一枪刺着，倒于马下，从者奔走。那员将乃是曹操随身背剑心腹之人夏侯恩。原来曹操有剑二口：一名“倚天”，一名“青釭”。倚天剑自佩之，青釭剑教夏侯恩佩之。倚天剑镇威，青釭剑杀人。夏侯恩以为无敌之处，乃撇了曹操只顾引人抢夺掳掠。正撞子龙，一枪刺于马下，就夺那口剑，视看靶上有金嵌“青釭”二字，方知是宝剑也。云听后军已到，看时，马步官军漫山遍野，尽皆围定百姓掳掠，杀害老小。赵云挺枪拍马，直杀透重围，回头观之，将士渐渐落消。又杀一阵，只剩得孤身。赵云无半点退心，只顾往来寻觅，但逢百姓，便问糜夫人消息。忽一人指曰：“夫人抱着孩儿，左腿上着枪了，走不动，只在面前墙缺内坐的。” 赵云慌来追寻，只见一个人家，被火烧坏矮墙，糜夫人抱着三岁幼子，坐地上而哭。赵云慌忙下马，入见糜夫人。夫人曰：“妾身得见将军，此子有命矣。望将军可怜他父亲飘荡半世，只有这点骨肉。将军可护持此子，教他得见父面，妾死无恨矣！”赵云曰：“夫人受难，是云之罪也。不必多言，请夫人上马。云自步行，遇敌军必当死战。”糜夫人曰：“不然。将军若不乘此马，此子亦失矣。妾已重伤，死何惜哉！望将军速抱此子去，勿以妾为累也。”云曰：“喊声又近，兵又来到，速请夫人上马。”糜氏将阿斗递与赵云，曰：“此子性命在将军身上，妾身委实不去也。休得两误！”赵云三回五次请夫人上马，夫人不肯上马。四边喊声又起，云大喝曰：“如此不听吾言，后军来也！”糜氏听得，弃阿斗于地上，投枯井而死。赵云恐曹军盗尸，推土墙而掩之。（后来子龙不得入武臣庙，与子胥把门，盖因吓喝主母，以致丧命，亦是不忠也）后来史官有诗赞糜夫人曰：贤哉糜氏，内助刘君。言词无失，进退有伦。心如金石，志似松筠。身虽归土，名不沾尘。千载之后，配湘夫人。赵云推土墙而掩之，解开勒甲绦，放下掩心镜，将阿斗抱护在怀，而嘱曰：“我呼汝名，可应。”言罢，绰枪上马。早有一将，引一队步军围住土墙。云乃拍马挺抢，杀出墙外。拦路者乃曹洪手下副将晏明也，持三尖两刃刀来迎。交马不及二合，一枪刺晏明落马身死，杀散步军，冲开一条路。正走之间，前面又一枝军拦路，为首一员大将，旗号明白，乃河间张郃。赵云更不答话，来战张郃。约战十余合，赵云料道不能胜，夺路而走。背后张郃赶来，赵云连马和人颠下土坑。忽然红光紫雾从土坑中滚起，那匹马一踊而起。后人有诗曰：当阳救主显英雄，杀透曹兵几万重。马踊红光离土窟，将军怀内抱真龙。人马踊出土坑，张郃大惊而退。赵云又走，背后二将大叫：“赵云休走！”前面又有二将，使两般军器来到。后面是马延、张铠，前面焦触、张南，皆是袁绍手下将。赵云力战四将，杀透重围。马步军前后齐搠赵云。赵云拔青釭剑乱砍步军，手起，衣甲平过，血如涌泉，染满袍甲；所到之处，犹如砍瓜截瓠，不损半毫。真宝剑也！却说曹操在景山顶上，望见一大将军横在征尘中，杀气到处，乱砍军将；所到之处，威不可当。操急问左右是谁。曹洪听得，飞身上马，下山大叫曰：“军中战将，愿留名姓！”赵云应声曰：“吾乃常山赵子龙也！”曹洪回报曹操，操曰：“世之虎将也！吾若得这员大将，何愁天下不得乎？可速传令，使数骑飞报各处，如子龙到处，不要放冷箭，要捉活的。”因此子龙得脱此难，乃是主人洪福之致也。却说赵云身抱后主在怀中，直透重围，砍倒大旗两面，夺槊三条，前后枪刺剑砍，杀死曹营名将五十余员。史官有诗曰：血染征袍透甲红，当阳谁敢与争锋！古来冲阵扶危主，只有常山赵子龙。又诗，单道幼主之福：红光罩体困龙飞，征马冲开长阪围。四十二年真命主，将军应得显神威。又诗，单道将军之能：八面威风杀气飘，擎王保驾显功劳。非干后主多洪福，正是将军武艺高。又诗，赞君臣庆会：风云起处君臣走，惊倒当年曹阿瞒。马上将军真猛虎，怀中又有蛰龙蟠。又司马温公有长阪词：当阳草，当阳草，点点斑斑如血扫。借问当时何事因？子龙一战征旗倒。曹公军将魂魄飞，杀入重围保家小。至今此血尚犹存，不见英雄空懊恼。林汉泉古风一篇为证：当年玄德走江陵，路次当阳少甲兵，忽被曹瞒驱铁骑，军民胆落尽逃生。赵云独仗英雄气，舍命浑如落叶轻。枪搅垓心蛇动荡，马冲阵势虎飞腾；怀中抱定西川主，紫雾红光射眼明。斩将夺旗世罕比，擎天保驾功业成。我来少憩长阪下，斑斑莎草血犹腥。子龙子龙在何处？仰天长叹三两声。全忠全义真堪羡，永远标题翰墨青。当时赵云杀透重围，已离大阵，身上热血污满征袍。正行之间，山坡下两路军出，截断去路。旗号分明，乃是夏侯惇手下大将，弟兄二人：一个锺缙，一个锺绅。缙使大斧，绅使画戟，大喝赵云：“快下马受缚！”背后张辽、许褚赶来，四下喊声大起。子龙如何逃生？正是才离龙潭，又值虎窟。未知性命还是如何？

没看过罗本就不要出来丢人好不好?

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#6

发表于 2006-7-20 23:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 23:32 发表

2照你的推断，巅峰时期的马超也会不敌吕布

3只要书上没写的交手就不能作为依据，也可能赵云是勉强打了几回合就跑了呢？

5许褚受伤是因为脱甲和混战,脱甲说明许褚尽全力了,而马超还有所保留。
这个完全说 ...

[quote]原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 23:32 发表

1巅峰时期的马超也可能不敌吕布,但同样有可能平吕布.

2在那种情况下,赵云能在和许褚交手中脱身就证明赵云武力比许褚高.

5但这次单挑是约好了一对一的

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#7

发表于 2006-7-20 23:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 23:33 发表

这个……你有什么证据说明赵云绝对能拿下？

凭赵云一个人能和那么多人交手并全身而退就足以证明赵云比曹军所有武将都强,一个猛将对一个被包围而且比自己弱的武将可能拿不下吗?

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发表于 2006-7-20 23:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 23:42 发表
为什么不看下文？许褚和赵云有单挑或群殴的描写吗？

赵云和那么多人交手,演义怎么可能都写出来?

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#9

发表于 2006-7-20 23:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 23:46 发表

能脱身就说明高？那刘备还在劫营被围的情况下脱身了呢，不要说曹操没带那些名将

那是刘备带兵和曹军混战,有其他人牵制曹军.赵云是一个人对曹操大军,只能靠自己的武力杀出

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#10

发表于 2006-7-20 23:54 资料短消息看全部作者

这种极端挺许的帖子人气真高

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