论姜维的武力 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	张飞益德

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#1

发表于 2006-10-2 17:21 资料短消息看全部作者

论姜维的武力

对于姜维武力的高低一般有两种观点,第一种观点认为姜维的武力很强,理由是姜维战平过赵云(甚至有人说姜维打败过赵云).第二种观点认为姜维的武力一般,除了和老年赵云单挑过几合外就没有和其他猛将交过手.以上两种观点全都是以姜维个人的战例得出的，难免有所偏激，现在小生就以姜维的战绩和其他猛将的战例做一下比较，以便作出客观的结论．

战例一

却说赵云引五千兵，径投天水郡城下，高叫曰：“吾乃常山赵子龙也！汝知中计，早献城池，免遭诛戮！”城上梁绪大笑曰：“汝中吾姜伯约之计，尚然不知耶？”云恰待攻城，忽然喊声大震，四面火光冲天。当先一员少年将军，挺枪跃马而言曰：“汝见天水姜伯约乎！”云挺枪直取姜维。战不数合，维精神倍长。云大惊，暗忖曰：“谁想此处有这般人物！”正战时，两路军夹攻来，乃是马遵、梁虔引军杀回。赵云首尾不能相顾，冲开条路，引败兵奔走，姜维赶来。亏得张翼、高翔两路军杀出，接应回去。

战例二

玄德不敢出战，候至天黑，教军士饱餐，步军先起，马军后随，寨中虚传更点。玄德等离寨约行数里，转过土山，火把齐明，山头上大呼曰：“休教走了刘备！丞相在此专等！”玄德慌寻走路。赵云曰：“主公勿忧，但跟某来。”赵云挺枪跃马，杀开条路，玄德掣双股剑后随。正战间。许褚追至，与赵云力战。背后于禁、李典又到。玄德见势危，落荒而走。听得背后喊声渐远，玄德望深山僻路，单马逃生。

以上两个战例的对手都是赵云，在战例一中姜维单挑不数合就精神倍长，而两个势均力敌的猛将单挑要上百合才会精神倍长，这说明姜维和赵云相比还是有较大的差距．而在战例二中许褚刚和赵云交手就感觉很吃力，可见许褚和赵云相比也有较大的差距．从交手所用时间来看，姜维是交手后不数合处于下风，许褚是刚交手就处于下风，但考虑到姜维的对手是老年赵云，而许褚的对手是壮年赵云，所以姜维和许褚的武力应该是不分上下．

还有一点需要说明，演义里蜀国是正统，因此在两个武将武力相当的情况下，蜀国武将的排名自然要比魏国武将要高一点，所以那个传统排名中的＂七黄八魏九姜维＂还是有一定道理的．

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#2

发表于 2006-10-2 22:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lyonbeck 于 2006-10-2 19:24 发表
姜维到不了超一流,但是是一流,主要姜维不是单靠武力,他是帅才,要统领全军,一般不会单骑出战
许褚刚和赵云交手就感觉很吃力，可见许褚和赵云相比也有较大的差距．这句话的根据在哪,我还真没看出来

小生的这篇帖子只是对姜维武力的一个评价,至于姜维是不是超一流,根据不同的标准得出的结论也不一样,毕竟超一流没有一个公认的标准

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#3

发表于 2006-10-2 22:52 资料短消息看全部作者

由于姜维的表现主要在智力和统率方面,所以他的武力被忽视了

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#4

发表于 2006-10-2 22:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-2 19:24 发表
姜维到不了超一流,但是是一流,主要姜维不是单靠武力,他是帅才,要统领全军,一般不会单骑出战
许褚刚和赵云交手就感觉很吃力，可见许褚和赵云相比也有较大的差距．这句话的根据在哪,我还真没看出来

"许褚追至，与赵云力战。"这是演义里写的,如果许褚和赵云武力差距不大怎么可能刚和赵云交手就感觉很吃力?而且后来赵云又打败了许褚+于禁+李典,可见赵云武力比许褚高很多...

再说,如果赵云武力不比许褚高很多,他又凭什么和轻松打败过许褚的张飞并列五虎?

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#5

发表于 2006-10-2 23:05 资料短消息看全部作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-2 22:59 发表
超一流就是能跟象关,张这样的基本差不多.魏的许,典就是绝对的超一流

这么说就太笼统了,如果没有具体的标准,怎么判断一个武将够不够超一流?有人说曹彰是超一流,但他是否能和关张差不多?你说不是,别人说是,但谁也没有根据,所以也就不可能判定谁说的正确

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#6

发表于 2006-10-3 16:04 资料短消息看全部作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 10:53 发表

我只能说你的理解有问题,谁说力战就是吃力的战,那是努力奋战的意思,赵对许也是力战,许要比赵差老多,能跟马战了n多天?要知道马跟张飞差不多

如果赵云不比许褚强很多,许褚用得着力战吗?

关张赵马武力都远高于许褚,许褚只不过是在暴走的情况下勉强抵挡了马超200多合而已,哪儿有什么"能跟马战了n多天"?

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#7

发表于 2006-10-3 16:16 资料短消息看全部作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 10:58 发表

张轻松打败许?开玩笑,许什么状态?张飞偷袭,许喝高了,而且许押粮,军队大败,一个人无力回天,不跑干吗?那这种无头脑的举例一点作用都不能起,虎痴斗马超,马超斗张飞人所共知.书中如此精彩描述,为何不说

别搞笑了,演义里明明写的是许褚被张飞刺中,到你嘴里怎么成了军队大败?如果没有士兵保护,许褚恐怕能不能回去还是个问题.

许褚斗马超有什么精彩,许褚在暴走的情况下又是脱甲又是夹枪也只不过勉强抵挡了马超200多合,而且自己还受了伤,致使曹军大败,这有什么好说的

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#8

发表于 2006-10-3 16:22 资料短消息看全部作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 11:05 发表

我的判定是起码书中提到跟关张这样的交手基本分不出胜败,战略或偷袭不算,正大光明的打,双方处在最佳状态,关伤了打不过徐,难道就说徐比关强

按你说法,夏候敦和关羽交手分不出胜败,夏候敦是超一流.

纪灵和关羽交手分不出胜败,纪灵是超一流.

张飞打败了纪灵,张飞就是超超一流......

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#9

发表于 2006-10-3 17:46 资料短消息看全部作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 17:19 发表

真正搞笑的是你，你怎么不说许醉酒迷迷登登，许在没脱衣服就和马打了200多合.你本身的言语就有漏洞，双方厮杀能不尽力？那不就等于自杀？连力战都不能理解，我真的比较佩服

请看清楚,是许储力战,不是双方力战.

许储N个时辰前喝了点酒就可以一直做打不过对手的借口吗?这小生就得告诉你一个道理了:喝醉酒过了一定的时间会醒的,不是喝醉酒后就一直不醒

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#10

发表于 2006-10-3 17:51 资料短消息看全部作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 17:22 发表

纪不过在关前走了几合就少歇，夏侯与关打被人打断，都不是完整的,你看人怎么只取只言片语

是吗?"不分胜负"四个字是演义里写的,谈演义要尊重原著

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#11

发表于 2006-10-3 17:52 资料短消息看全部作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 17:26 发表
许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋
突，赤体提刀，

这不是正常状态吧

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#12

发表于 2006-10-3 17:56 资料短消息看全部作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 17:52 发表
书里写的你不看啊,妄自推测
褚舞刀来迎，却因酒醉

你笑话真有趣,自己看原文

却说曹操退守阳平关，令军哨探。回报言曰：“今蜀将远近小路尽皆塞断，砍柴去处尽放火烧绝，不知兵在何处。”操正疑惑之间，又报曰：“张飞、魏延来往劫粮，必着大将相助。”操问曰：“谁敢敌张飞？”许禇应曰：“某愿往。”操令许褚引一千精兵，去阳平关路上护接粮车。当日，部粮官参拜褚曰：“若非将军至此，粮又不得到阳平矣。”将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行。押粮官曰：“前褒州之地，山势险恶，未可过去。”褚大怒曰：“吾有万夫之勇，岂惧他人哉！今夜乘着月色，正好使粮车行走。”许禇当先，横刀纵马，引军前进。二更以后，往褒州路上而来。行过一半，忽山凹里鼓角震天，一枝军当住，为首大将乃燕人张益德也，挺矛骤马，直取许褚。褚舞刀来迎。只一合，一矛正中许褚眉心，翻身落马。手下牙将向前急救，退入军中，弓弩乱发。益德不得向前攻敌，只夺了粮草车辆。有诗曰：

雄哉益德，锐气如虎！据水断桥，横矛一举。

入川释严，出褒刺褚。威震曹公，分茅列土！

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#13

发表于 2006-10-3 18:00 资料短消息看全部作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 17:54 发表

30合不分胜负，那谁就不行了，要行还少歇?许打谁叫少歇，我先休息下

许储和马超战了不到200合就脱甲这是不是也证明许储不行了?

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#14

发表于 2006-10-3 18:01 资料短消息看全部作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 18:00 发表

我那也是原文

你的不是原著

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#15

发表于 2006-10-3 18:02 资料短消息看全部作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 17:56 发表

前面那200多合你无视啊

是不到100合就休息吧

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#16

发表于 2006-10-3 18:05 资料短消息看全部作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 18:02 发表

不是吧，是遇上敌手兴起，嫌盔甲累赘，如果不行，那还不如再穿几件，也好减少伤害，或者直接退不就得了

许储兴起就脱甲?马超怎么不兴起脱甲?这是因为许储武力达不到让马超兴起脱甲的水平,这正说明了马超比许储强很多

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#17

发表于 2006-10-3 18:08 资料短消息看全部作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 18:06 发表
我10年前买的书和我在网上copy的一样，不知道你看的是哪本

《三国志通俗演义》(原题《明弘治本三国志通俗演义》)是罗贯中所写的一部历史小说，也是我国小说史上的著名作品之一。它在今天不仅可供一般读者的阅读，而且是研究我国小说史的一种重要资料。

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#18

发表于 2006-10-3 18:12 资料短消息看全部作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 18:09 发表

我服，张飞够格了吧？马怎么不脱？人家小马不喜欢脱你干吗要让人家脱？人家是贵公子，能和许这粗人一个习惯啊

MS演义里除了许储没有其他武将脱过吧?

难道演义里的武将只有许储是粗人?

典韦也比许储细不到哪儿去,怎么没见典韦单挑时脱甲

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#19

发表于 2006-10-3 18:15 资料短消息看全部作者

本文写的是姜维武力,怎么扯到许储身上了?

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#20

发表于 2006-10-3 18:22 资料短消息看全部作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 18:18 发表
问题是你自己说的小马脱甲，不是我说的。我看的是三国演义，和你的基本一样，不过你大可不必说我的不是原著，毕竟罗先生已经不能给你作证咯.许要是远非小赵对手，光荣公司的设定就不是那个样子了，大家心里恐怕也 ...

光荣公司又如何?难道日本游戏公司的想法比罗贯中的想法更接近原著?小生可不这么认为

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#21

发表于 2006-10-5 22:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-10-4 10:57 发表
我认为姜维的武艺一般。

理由有以下几点：
1、书中有明显的提示，此时的赵云已经年老，非壮年时期可比。
2、赵云认为魏军已经中计，心理准备不充分，姜维预先作好准备，两人的临战状态有区别。
3、赵云的败退主要是敌军两路夹攻，不是单挑的失败，而赵云与姜维不过战了数回合。
4、：赵云对姜维的评价：“谁想此处有这般人物！”--意思就是没想到这么个小城池还隐藏这么一个人物，但并不是说姜维就很了不起。“赵云又夸奖姜维枪法，与他人大不同。”--注意，这里的用词是“大不同”而已，跟曹将评价庞德的“夸好武艺”有差距。

5、从姜维跟随诸葛亮作战的情况看，并未显示出高超的武力，姜维的发挥是在诸葛亮死后的事，那时原老将都没了。姜维还不如魏延，与张苞关兴比恐怕也要输。诸葛亮需要一员大将抵挡张合时首先看魏延，姜维连话都不敢说。而魏延在前期的表现也一般，例如在与冷苞的对决中明显弱于黄忠，魏延与文聘也是长时间战平。即使是张合在前期也是屡吃败战。

1此时的赵云的确已经年老,但年老的赵云还是很强的,只不过比壮年时期的武力略低一点
2马岱兄忽视了赵云的一个特点,赵云的这个特点是越是处境不利斗志就越旺
3赵云不是单挑的失败,如果再打下去赵云肯定会赢,但靠武力打败姜维恐怕就不只是数回合能办到的了
4赵云的枪法是演义中最强的枪法,曾吓得张合徐晃不敢迎战,既然赵云能夸奖姜维枪法,可见姜维枪法非同小可
5姜维属于智力型武将,以智为主,以武为辅,诸葛亮看中的是姜维的智,当然不会让他去和对方猛将单挑.
黄忠武力不在关羽之下,魏延弱于黄忠并不等于魏延不强,姜维略低于魏延也不能证明姜维不强.
魏延与文聘是长时间战平并不能证明魏延差,因为没有战例证明文聘差

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#22

发表于 2006-10-6 01:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2006-10-5 22:27 发表

能不能下这样一个判定：姜维的武力不是超一流，也并非武艺一般。在这个区间里再研判，中后三国与前三国的确不太好比较，老者老矣，逝者已矣，剩下的又都是些以智见长的将领，好容易出了个文姓小将，又缺乏参照物。

如果说后三国的超一流,姜维肯定算一个,但后三国的超一流和前三国中三国的超一流相比有多大差距很难说,而且也没有公认超一流的标准

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#23

发表于 2006-10-6 16:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 蓝色气球 于 2006-10-6 15:39 发表
姜维的武力不好定位因为没什么实战就跟老赵云打了几回合还看不出实力
而且那时候赵云也老了按照游戏的算法赵云年轻的时候是100的话那时候也就90最高了
人是不可以不服老的怎么锻炼也没用而且最要命 ...

按照游戏的算法,赵云年轻的时候是98,战姜维时最少96,姜维大概能达到92---95左右

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#24

发表于 2006-10-9 01:14 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 蓝色气球 于 2006-10-7 01:31 发表

汗就算是现代保养的好医疗水平高先不说战场撕杀一生的伤就算是骨骼肌肉大脑比年轻时候差距太大算90已经不错了
何况三国时期那时候连太极拳都没怎么养生也不知道连营养搭配的食物也不 ...

有万夫不当之勇的西凉大将韩德也被赵云三合刺死,如果赵云武力下降得那么快,能三合刺死韩德吗?

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#25

发表于 2006-10-11 20:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2006-10-11 14:04 发表

韩德是谁?

西凉大将,有万夫不当之勇,武力不在张辽徐晃之下

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#26

发表于 2006-10-11 22:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 麒麟羡伯约 于 2006-10-11 21:13 发表
　　孔明曾曰：“吾得姜伯约，如得一凤凰。”

　　在庞统死后，孔明就一直苦于没有和自己共商计策的人，心中筹划的“龙守荆州，凤图益州”理想被扼杀在摇篮，将来的“共谋中原”也随之破产。其实出谋划策的 ...

张合许储都差不多, 姜维武力对等于张郃和对等于许储没什么区别

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#27

发表于 2006-10-12 14:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 麒麟羡伯约 于 2006-10-12 13:03 发表
凭我的记忆，袁曹交战，许褚胜张郃哦，许褚其人并非李逵一般只有蛮力的，不然只可为卫兵不可为将的

袁曹交战,张郃的对手是张辽,结果是平局.许褚的对手是高览,结果是高览占了上风,然后曹操派人帮忙

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#28

发表于 2006-10-13 13:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-10-12 14:55 发表
张合是中后期的强势人物，其武力甚至让诸葛亮担忧，非姜维等辈可以比的。

由于缺乏和后期武将的单挑战绩,后期的张合武力有多高不好确定,比如有人认为文鸯很强,甚至说文鸯比吕布还强,但文鸯却连邓艾都打不赢..

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#29

发表于 2006-10-14 00:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-10-13 14:25 发表
后期人才凋零,所以张合逐渐显露出来,但综合来看应该略强姜维

慕容兄从哪儿看出张合略强姜维?

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#30

发表于 2006-10-14 12:08 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2006-10-14 10:01 发表

哈哈~~很搞笑~~~~~武力不在张辽徐晃之下从哪里看出来的。
突然想到一段文字：

“吾有上将潘凤，可斩华雄。”

“谁敢出战？”后面一将，纵马挺枪而出。匡视之，乃河内名将方悦。

照你的说法 ...

很搞笑?“吾有上将潘凤，可斩华雄。”这句话是韩馥说的."时有西凉大将韩德，善使开山大斧，有万夫不当之勇，"这是作者对韩德出场描写,这不能相提并论吧?小生也举个例子,演义里有一句"焕身长九尺，面貌丑恶，使一枝方天戟，有万夫不当之勇",这是作者对高定手下鄂焕出场描写,从魏延、张翼、王平"三员将并力拒战，生擒鄂焕"来看,鄂焕的万夫不当之勇不是吹出来的

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