对关羽斩华雄之武力评析 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	张飞益德

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#1

发表于 2006-9-10 20:44 资料短消息看全部作者

小生同意前边一段,不同意后边的,祖茂出场时没有任何和武力有关的描写,也没有任何取胜的战绩,在华雄面前一合就被斩了,完全符合垃圾武将的条件,祖茂和程普、黄盖、韩当一起登场并不能证明他们的武力是同级别的,演义里他们只不过是一起登场,并没有说他们齐名,说他们齐名这完全是一种误解,就象刘封和关平经常一起执行任务,很多人都认为他们武力差不多,但从后来的战绩看,刘封根本敌不住徐晃几合,而关平却能和庞德战平,两人武力差距很大.所以用程普、黄盖、韩当的战绩来定位祖茂的武力并不合适

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#2

发表于 2006-9-10 20:55 资料短消息看全部作者

另外,孙坚比程普等人强的说法也比较牵强,孙权也没什么谋略,但也有很多人才跟着他,孙权在武力方面也没什么表现.

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#3

发表于 2006-9-10 21:01 资料短消息看全部作者

其实以毛本为依据争议并不大,温酒斩华雄只是说用的时间短,争议比较大的是罗本中关羽一合斩华雄

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#4

发表于 2006-9-11 16:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 煮酒正熟 于 2006-9-11 02:48 发表

这个问题大约三年前与楼主在狼牙就争论过。争到今天，大家的看法开始相互接近。

如按毛本，关华之战虽不似罗本那样板上钉钉般的有效单挑，但也是基本有效的。我说基本有效，并不排除华雄连胜之后略 ...

俞涉潘凤如何能和邢道荣相比?邢道荣在公认的三国第二猛将张飞面前还能抵挡几合后逃命,俞涉潘凤在比垃圾级武将强不了多少的华雄面前不多时就被斩了.可见邢道荣武力远高于俞涉潘凤,甚至高于华雄

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#5

发表于 2006-9-11 16:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由宵云于 2006-9-11 12:32 发表
华雄的武力的确不是很高, 杀了几员垃圾武将, 和孙坚的交锋存在争议, 即使武力大于孙坚,按演义来说东吴的武将武力都不算高, 孙坚的武力有多高, 也是一个谜, 而华雄唯一遇到一个超一流的关羽被速斩. 水平有多高可 ...

孙坚的武力也就是縻芳的水平

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#6

发表于 2006-9-13 00:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 夜雨落枫 于 2006-9-12 21:46 发表

这个绝对行不通

用华雄武力和邢道荣比当然是绝对行不通,华雄要是有邢道荣的本事也不会被关羽一合斩了

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#7

发表于 2006-9-13 16:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 海外游子 于 2006-9-13 04:00 发表
大家应该先了解下作者的本意
作者的目的就是想让三国的主人公之一关羽一鸣惊人一炮打响
那么就需要一个实力派给关公做垫脚石
无论是毛本还是罗本
对华雄做了这么的描写目的都是一样的
就是为了突出 ...

华雄要是有那么强,又被关羽秒杀,吕布第一武将的位置也应该让给关羽了

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#8

发表于 2006-9-13 16:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 千里走单骑 于 2006-9-13 15:00 发表

而华雄被关速斩(罗本一合斩), 于是得出高下立判?

根据书中所写,被关公一合砍的,都是垃圾,那华雄就是垃圾货,再仔细想想,作者脑袋是不是进水里了?一个被人家一合砍挂的垃圾货,能够杀败江东猛虎孙坚,威震十八 ...

什么威震十八路诸候的观点,马岱兄已经反驳过了

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#9

发表于 2006-9-13 21:06 资料短消息看全部作者

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原帖由 arrowblue 于 2006-9-13 16:34 发表

什么时候张飞成了"公认的"三国第二猛将了？

战马超那场，没见张飞占半点上风

我认为张马许赵都是一个水平的

吕布是公认的三国第一猛将,张飞是公认的三国第二猛将,这是毫无疑问的,虽然有极少数人不承认,但这是大多数人的观点.

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#10

发表于 2006-9-13 21:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 海外游子 于 2006-9-13 17:47 发表
公认的是吕布第一
我想即使是作者也是这么安排的
但是作为挺刘的老罗把五虎首座关羽写为天下第一将是不足为奇
注意这里是第一将不是武力第一
这里的第一将未必要求武力第一但是至少也是前三

作 ...

主角武力一定是前三?谁规定的?秦琼是说唐里的主角,可他连前十都进不去.

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#11

发表于 2006-9-13 21:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-9-13 18:57 发表
我认为在作者的心目中，关张是强于赵马的，当然吕布是无争议的第一。为什么会出现现在很多人认为赵马不逊于关张甚至还可能在关张之上？我以为是时代的变迁导致读者判断的观点也发生了变化。

比如说演义的三大主 ...

问题是作者为什么不多给关羽安排一些“有效单挑”?连和纪灵的单挑都只是战平,既然作者能给赵马安排“有效单挑”,没理由不给关羽安排“有效单挑”,诸葛亮-智慧的化身，智慧和武力无关,关羽-忠义的代表,忠义就和武力有关吗?显然不能这么理解

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#12

发表于 2006-9-13 21:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 千里走单骑 于 2006-9-13 19:00 发表
华雄是如何威震十八路诸候的.

原文:却说大寨袁绍升帐，忽流星马报孙坚大折了一阵，祖茂殁于军中。绍大惊曰：“谁想孙文台折于华雄之手！绍曰：“前日鲍将军之弟不遵调遣，擅自进兵，杀身丧命，折了许多军士；今 ...

这只不过是结果,而不是过程,如果不看过程只看结果,杀吕布的小兵就是武力最强的人了

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#13

发表于 2006-9-13 21:31 资料短消息看全部作者

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原帖由 千里走单骑 于 2006-9-13 20:30 发表

原文:背后华雄追坚，坚勒回马又战十余合。(坚败)，雄赶来，坚连放两箭，皆被华雄躲过，尽力气放第三箭，力大拽折了鹊画弓，弃弓纵马穿林而走。

1,华雄是正规单挑十余合杀败孙坚.孙坚不是败于两军混战. ...

张飞连吕布都不怕,难道会怕华雄?华雄威震十八路诸候?张飞还吓退曹操几十万大军哪,华雄武力还比不上纪灵,纪灵都被张飞挑了,华雄算老几?

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#14

发表于 2006-9-13 21:32 资料短消息看全部作者

公孙赞,武安国等人都能打败华雄

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#15

发表于 2006-9-14 16:36 资料短消息看全部作者

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原帖由 海外游子 于 2006-9-14 03:08 发表

关公被定义为天下第一将是武圣
我想一个武圣足以让他进前三

这是你自己的凭空想象,没有任何依据,如果关羽没有和张飞联手战不下吕布的战绩,你恐怕会说关羽武力第一

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#16

发表于 2006-9-16 15:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hctl 于 2006-9-16 14:20 发表

这就要看有效单挑怎么个定义法了
像关羽斩华雄，二合败文丑，杀退许褚徐晃就不能完全说是无效战役

看你从什么角度看了

关羽二十合平纪灵，张飞百十合拿下张合，马超四五十合才拿下曹洪（五枪都捅不死杨阜 ...

关羽是主角,老罗却没给他安排过一场完全有效的战例,这给人感觉老罗是故意这么做的

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#17

发表于 2006-9-17 15:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 铁骑兵 于 2006-9-17 11:34 发表

怎么不见他们出去打?

原因楼主已经说过了,你还问什么

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#18

发表于 2006-9-17 15:58 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 铁骑兵 于 2006-9-17 11:36 发表

是冒失父子才对,老罗还是给他安排了一合斩华雄的战例的

但华雄武力是有很大争议的

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