以罗本为依据驳斥马超的武力高于许褚 - 古典小说


	张飞益德

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#1

发表于 2006-7-29 19:54 资料短消息看全部作者

如果许储不脱甲就无法闪过马超的那一枪,脱甲又成了曹操派人帮忙的借口,所以许储只能靠脱甲才能勉强抵挡马超200多合.

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#2

发表于 2006-7-30 17:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-7-30 13:15 发表
我说的又没错,历史上是关张马黄赵,演义里是关张赵马黄

历史上有五虎这称号吗?五虎好象只是演义里有吧?

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#3

发表于 2006-7-30 17:19 资料短消息看全部作者

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原帖由书者于 2006-7-30 17:09 发表

历史上也有,关张马黄赵是一个传记里的

三国志里提到五虎了吗?

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#4

发表于 2006-7-30 22:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 小马828 于 2006-7-30 18:04 发表
从来不认为谁比谁更厉害,也从没有反感过老许,以前也没反感过赵云,但是一看到书者的名字马上就极度厌恶老许

看来老许也要落到赵云的地步了

过份挺一个人就会让人反感,不过兄台也不必因为书者兄极端挺许而反感许储,毕竟象小生这样的客观挺许派是挺许派的主流

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#5

发表于 2006-7-31 17:52 资料短消息看全部作者

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原帖由书者于 2006-7-31 09:13 发表

你明明是在贬低许储，你的文章都是以贬许为目的，我还头一次见到你这种贬许的人还口口声声说字挺许

小生是客观挺许派,不象极端挺许派那样强词夺理硬说许储可以排进前四,许储武力不如吕关张赵马典这事实,极端挺许派的做法只会让别人对许储反感.

[ 本帖最后由张飞益德于 2006-7-31 17:55 编辑 ]

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#6

发表于 2006-7-31 20:15 资料短消息看全部作者

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原帖由书者于 2006-7-31 18:31 发表

不如马超典韦,有何证据?其他我赞同,不如马超典韦根本没证据.你明显是极端挺马派

兄台没有全部否认小生的观点这说明兄台在极端挺许派中属于温和派,极端挺许派那几位除了吕布以外,认为许储比其他人都强,这完全没有道理的.

许储单挑时被马超打败这是演义里写的,典韦武力比许储高这也是大多数人的观点,兄台还想要什么证据?

另外请教兄台,颜良文丑的武力是否比许储高?

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#7

发表于 2006-8-1 12:02 资料短消息看全部作者

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原帖由书者于 2006-8-1 08:47 发表

典韦和许储从中午打到黄昏平手,你说比许储高,什么道理?
马超,他明显是落了下风.演义里什么时候说许储败于马超了?(兄弟,许储是放手一博,要擒拿马超)

典韦没有许储那么多污点战例,当然是典韦比许储高

超挺枪纵马，立于阵前，高叫：“虎痴快出！”曹操在门旗下回顾众将曰：“马超不减吕布之勇！”言未绝，许褚拍马舞刀而出。马超挺枪接战。斗了一百余合，胜负不分。马匹困乏，各回军中，换了马匹，又出阵前。又斗一百余合，不分胜负。许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战。两军大骇。两个又斗到三十余合，褚奋威举刀便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。两个在马上夺枪。许诸力大，一声响，拗断枪杆，各拿半节在马上乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将齐出，麾两翼铁骑，横冲直撞，混杀将来。操兵大乱。许褚臂中两箭。诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，操兵折伤大半。操令坚闭休出。

许储战马超的结果是:许褚臂中两箭。诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，操兵折伤大半。操令坚闭休出。
这还不能说明问题吗???

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#8

发表于 2006-8-3 21:23 资料短消息看全部作者

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原帖由书者于 2006-8-1 13:49 发表

泰森有很多污点,所以泰森不配当拳王,这什么理论啊.
打平就是打平,又没把许储打败,根本说明不了什么问题.

什么打平,明明是许储被打败,许储中箭是因为曹操派人帮忙引起混战造成的,曹操派人帮忙是因为许储处于下风.

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#9

发表于 2006-8-3 21:33 资料短消息看全部作者

许储的污点战绩太多了,除了华容道向老关叩头饶命，战马超率众先逃，还有长坂坡带着一票人马还让赵云杀出去了，长坂桥碰张飞不敢战，新野放任主将，自已先逃，脱光衣服战马超，别人先上前救他，却还挨了两箭，张飞劫粮，一合就被刺伤，真是举不胜举，典韦似乎没这么多的污点。

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#10

发表于 2006-8-4 21:23 资料短消息看全部作者

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原帖由书者于 2006-8-3 21:55 发表

你说什么华容道根本没你的描述,什么战马超率众先逃.许储可是在船上一直护着曹操.什么长坂带了一票人,你又不知道许储是否与赵云交战,就这样胡说.我还说在胃水时马超就在其中射箭,射了N箭还是射不四许储,可见本事 ...

怎么没有?演义里明明写着"云长大喝一声，众皆下马，拜哭于地。",这里没说许储除外吧?

曹操正走之间，背后一骑赶来，回头视之，见一人身穿白袍银铠，众皆知是马超，各自逃命，四散去了，只撇下曹操。超厉声大叫曰：“曹贼休走！”飞马赶来。

兄台看清楚这句"众皆知是马超，各自逃命，四散去了，只撇下曹操。",许储在哪儿护着曹操?

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#11

发表于 2006-8-4 21:24 资料短消息看全部作者

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原帖由书者于 2006-8-3 21:58 发表

回答问题,泰森配不配当拳王

别转移话题,泰森和演义有什么关系?

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#12

发表于 2006-8-5 17:10 资料短消息看全部作者

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原帖由 hctl 于 2006-8-4 22:49 发表

拜托，这里是曹操听从建议要晓之以理动之以情的，难道曹操的命令有谁敢违抗？

后面那个，拜托，那是在乱军中啊，书里没提许褚就在身边，那即是失散了，赵云还多次与刘备失散呢，许褚与曹操失散有什么出奇？

曹操什么时候命令手下向关羽叩头求饶了?

兄台请看清原文:
曹操正走之间，背后一骑赶来，回头视之，见一人身穿白袍银铠，众皆知是马超，各自逃命，四散去了，只撇下曹操。超厉声大叫曰：“曹贼休走！”飞马赶来。

"众皆知是马超，各自逃命",如果是被冲散了为什么别人还跟在曹操身边?难道许储还不如那些没被冲散的人武力高?
拿赵云刘备比更是没道理,赵云刘备被冲散是因为刘备的兵力和曹操差得太远,而曹操的兵力不比马超差,这两者根本没有可比性.
再说赵云刘备被冲散时刘备只有自己一个人,这说明在赵云刘备被冲散是不可避免的,而曹操被马超追杀时身边还有一群人保护,如果这群人里没有许储说明许储在马超追来之前就跑了,如果这群人里有许储说明许储是和其他人一样"各自逃命"去了,不管是哪种情况都是许储失职..

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#13

发表于 2006-8-5 17:14 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-8-5 08:21 发表

完全同意,那马超要突击曹操时许储却不曾逃,最后是马超溜了.乱军之中又不一定在旁边.

贴身保镖在乱军之中扔下主将自己逃跑,这还不是污点?

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#14

发表于 2006-8-5 20:22 资料短消息看全部作者

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原帖由书者于 2006-8-5 18:52 发表

我还说他可能得了病,不在军中,他根本没有怕马超的理由.事实上只是老罗不做考虑而已
文中也没说明他在军中,那马超打南中的时候,丢下军队自己溜了,是不是污点

兄台果然和楼主一样喜欢强词夺理,说他得了病倒不如说他去押粮了更可信一点,但演义里没有就不能算数....

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#15

发表于 2006-8-6 15:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-8-5 22:53 发表

你比我爱强辞夺理多了,文章明明没说许储在旁边,你偏偏说就在旁边.而且乱军一片,比如说典韦宛城那次不照样不在曹操身边么?那叫不叫溜?文章中明明说许储醉了,你硬说没有

(古代战争中疾病死的人数是战死的三 ...

许储是曹操的贴身保镖,怎么可能不在曹操身边?演义里又没说许储去执行别的情况了,也没说许储病了(甘宁被射死前病了可是演义里写的)

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#16

发表于 2006-8-7 17:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-8-6 17:03 发表

典韦是曹操的保镖,宛城的时候也不在曹操身边,演义里也没说他去执行别的任务.

在宛城张绣已经投降了,在自己地盘,典韦放松一点也很正常,但许储是在战场上扔下曹操自己逃跑的,怎么能和典韦比?

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#17

发表于 2006-8-7 17:52 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-8-7 08:10 发表

所以老毛觉得不合理,把这个情节删除掉了.但事实上,马超被许储一瞪都吓的不行了,被两个人一瞪会怎么样

哈哈,这就有趣了,谁说马超怕许储?马超是怕被曹操和许储2人群殴,毕竟马超不能象张飞那样一合打败许储

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#18

发表于 2006-8-7 21:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-8-7 18:18 发表

如果单单只是这样,他顶多打消计划,可是动都不敢动,这又是什么意思.必须承认许储的威慑力取得了效果.否则马超不会连动都不敢动.(曹操说过,龙当能.......反正是煮酒那段,说明马超根本不具备资格,性质还跟刘备害怕 ...

这是兄台理解方法不正确,"不敢动"是指马超不敢对曹操采取行动(因为对方是2个人),而不是兄台理解的一动不动在那里发呆.

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#19

发表于 2006-8-7 21:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-8-7 18:20 发表

又胡说,身为保镖,应该很清楚危险随时有可能来,怎么会贪图安逸.

当时典韦在休假,典韦能在休假时跑来保护曹操比许储在战场上不顾曹操的安危临阵脱逃强得太多了

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#20

发表于 2006-8-7 21:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-8-7 18:22 发表
在自己的地盘根本安逸不得,因为保镖虽然要防别人,更要防止自己手下.林肯总统不是在自己的地盘上被杀的么,所以保镖如果在自己地盘上贪图安逸的话要他有什么用.

保镖也需要休息,当然,在战场上临阵脱逃不能用休息做借口

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#21

发表于 2006-8-24 15:09 资料短消息看全部作者

醉眼兄是以罗本为准,狼兄的三国武评是以毛本为准,版本不同结论当然会有差异

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#22

发表于 2006-8-26 12:58 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-8-26 01:36 发表
许褚脱盔甲的举动是令对手麻痹大意的奇招
这点我不太同意，但我也不同意许褚卸甲是因为吃亏了
可能是因为盔甲厚重使得许褚动作不够流畅，但卸甲同时也没有了防御力

我想作者写卸甲可能主要是表现许褚豪爽、憨 ...

许褚脱了盔甲肯定是占了便宜的,许储的盔甲对马超的强力攻击根本没用,在许储敌不住马超时脱了盔甲增加速度是很正常的

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#23

发表于 2008-12-3 18:05 资料短消息看全部作者

此帖不如小生的"以罗本为依据,为张飞武力鸣冤"客观

http://www.xycq.net/forum/viewth ... 2257&highlight=

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