标题: 以罗本为依据,为张飞武力鸣冤!!!!!!!!!!!!!!!!!
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发表于 2006-7-20 14:00 资料 短消息 看全部作者
以罗本为依据,为张飞武力鸣冤!!!!!!!!!!!!!!!!!

小生发现很多人在武评时都贬低张飞的武力,说什么张飞的武力不如关赵马,和典许相当 .那些人甚至把最能证明张飞武力的战绩说成是无效战例.现在小生整理了部分三国演义中关于张飞的战绩,为被低估了张飞鸣不平.

1和吕布战酣战一百余合,未见胜负.

在演义里能和吕布一百余合战平的能有几人?和张飞这个战绩比起来20合平吕布的战绩又算得了什么?

2一合杀败许储

这个经典战绩被某些贬张派说成是无效战例,而许多看毛本的人也认为这是无效战例.
小生在这里把毛本罗本做一下比较,大家就能看得出罗本演义中张飞一合杀败许储绝不是无效战例.

毛本:
许褚当先,横刀纵马,引军前进。二更已后,往褒州路上而来。行至半路,忽山凹里鼓角震天,一枝军当住。为首大将,乃张飞也,挺矛纵马,直取许褚。褚舞刀来迎,却因酒醉,敌不住张飞;战不数合,被飞一矛刺中肩膀,翻身落马;军士急忙救起,退后便走。

罗本:
许禇当先,横刀纵马,引军前进。二更以后,往褒州路上而来。行过一半,忽山凹里鼓角震天,一枝军当住,为首大将乃燕人张益德也,挺矛骤马,直取许褚。褚舞刀来迎。只一合,一矛正中许褚眉心,翻身落马。手下牙将向前急救,退入军中,弓弩乱发。

虽然在毛本罗本中都有许储在上路前都有酒醉的情节,但在毛本中"却因酒醉,敌不住张飞"的这句话在罗本中却没有,所以在罗本中张飞杀败许储时许储是完全清醒的,许储被张飞一合杀败也不是因为酒醉而是因为武力差距比较大.

3战平马超

对于这个战例一般认为2人是平手或马超占上风,但有一点需要注意,就是2人的年龄差距,考虑到马超在年龄上占有优势,所以可以得出结论,在2人年龄相当的情况下张飞可以战胜马超的..


以上分析只是张飞的部分战绩,其他战绩暂时略过,因为张飞不象某些武将那样需要用杀几个无名的垃圾,抵挡2个二流武将30合,或是撑船,举鞍,摇橹这些事来抬高自己的武力.


结论:张飞的武力绝对可以排进前2名.略高于关赵马,明显高于典许.




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发表于 2006-7-20 15:36 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 白衣赵子龙 于 2006-7-20 14:33 发表
没看见谁贬低张飞的武力
倒是贬低张飞智力的比较多

既然是古典小说,那么就没有必要十分苛求的去排名,因为没必要,
也排不出来,作者有时候是为了写作的需要,或者夸大一下,或者贬低一下,这都很正常。

一吕二赵三典韦,四关五马六张飞.本来武力第二的张飞被排到第六,这还不叫贬低?


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发表于 2006-7-20 15:47 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 14:21 发表
以上分析只是张飞的部分战绩,其他战绩暂时略过,因为张飞不象某些武将那样需要用杀几个无名的垃圾,抵挡2个二流武将30合,或是撑船,举鞍,摇橹这些事来抬高自己的武力.

这难道是说许褚?

我同意张飞武力第二的说 ...

兄台同意就好,张飞一合打败许储是演义里写的,要尊重原著,我以前看毛本也和兄台是一样的看法,看了罗本以后我才改变了原来的看法.毕竟人是在进步嘛.
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发表于 2006-7-20 16:50 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 15:39 发表

你说张飞第二可以,拿出证据也欢迎,只是不要说什么都含沙射影的贬低许褚

小生说的是关赵马典许都不如张飞,没说只有许储不如张飞
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发表于 2006-7-20 16:58 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 孤狼在途 于 2006-7-20 16:56 发表
作为版主,俺提前提示大家,讨论问题注意尺度,像这种在论坛多次出现的帖子,大可一锁了之,考虑到来了一些新朋友,大家可以再度讨论一下,请有事说事,有理说理,不要偏离目标了。

请斑竹把和主题无关的回复删了吧.
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发表于 2006-7-20 17:19 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 孤狼在途 于 2006-7-20 16:09 发表
无论作者是谁的马甲,都有发表观点的权力,只要不胡搅蛮缠、不违反版规定。
就罗本张飞也谈点想法。
首先来说在各坛子里,的确存在明显的关派、赵派,甚至是许派的分野,但刻意贬低三爷张飞的不多,为张 ...

1小生认为张飞与吕布第一次交手时缺乏经验.还处于成长期,所以不能以这个战绩判定张飞比吕布差很多.


2小生并未否认张飞一合杀败许储之前喝过酒,但罗本没有毛本那样"却因酒醉,敌不住张飞"的话,所以小生认为这个战例因理解为许储在上路之前是喝醉了,但在遇到张飞时许储已经清醒过来了,虽然张飞一合杀败许储不合常理,但在这之前有关羽一合斩华雄的战例,张飞一合杀败许储也并不奇怪.
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发表于 2006-7-20 18:32 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 18:20 发表

"褚乘酒兴,催粮车行"这几个字加上粮官的劝说还不能说明许褚醉酒未完全清醒吗?

这只能说上路时许褚醉酒未完全清醒,但从上路到碰到张飞是需要时间的,这段时间足够许褚醒酒了
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发表于 2006-7-20 18:38 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 18:22 发表
和张飞这个战绩比起来20合平吕布的战绩又算得了什么?

因为张飞不象某些武将那样需要用杀几个无名的垃圾,抵挡2个二流武将30合,或是撑船,举鞍,摇橹这些事来抬高自己的武力.


这两句难道不是刻意贬低许褚吗?

小生从没这么想,只不过小生认为判定武力不应用这些一般武将也能做到的战例来抬高许储的武力.

PS:一般武将指超一流以下的猛将,不是垃圾级的武将
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发表于 2006-7-20 18:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 18:35 发表

我觉得版主狼兄对于许褚是否醉酒的分析有道理,我和他的观点基本相同,在此就不多说了

个人觉得狼兄的分析更近于毛本
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发表于 2006-7-20 23:58 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 18:45 发表

那请你举例有谁20合平吕布?

夏侯惇好象20合平过吕布
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发表于 2006-7-21 18:57 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 hctl 于 2006-7-21 13:24 发表
“张飞与老许几次交锋只是趁人之危”,说得张飞好像每次专挑情势对许褚不利的时候来跟他交手似的……

偶前面已经说过了,一次也就算了,三次都不利,应该能说明说明问题了吧,难道要百次不成?

而且张飞没有 ...

说得有道理,不过小生认为虽然许储和张飞差距不大但还是有一定差距的,如果用数字来表示,
许储武力94--95,张飞武力99
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发表于 2006-7-23 13:49 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 赵豫 汉青 于 2006-7-22 11:54 发表
那么这是我的排名:一吕。二(关张赵马)六(典许)
括号是并列的意思。
庞德么?对不起了。

你的排名还算客观,关张赵马差距不大,典韦就差了一点,许储比典韦又差了一点
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发表于 2006-7-23 13:54 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 花醉红尘 于 2006-7-23 11:07 发表
3战平马超

对于这个战例一般认为2人是平手或马超占上风,但有一点需要注意,就是2人的年龄差距,考虑到马超在年龄上占有优势,所以可以得出结论,在2人年龄相当的情况下张飞可以战胜马超的..


如果硬要说年龄 ...

黄忠出场就是老将,评定武力要以出场的时间为准
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发表于 2006-7-23 13:58 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-23 12:37 发表

真难为您竟然可以理解为接战是高顺没有退下的意思!!呵呵,"接战",就是接替迎战.如果阁下硬理解为高顺没有退下,我也没有办法.只能说明我对中国文字理解太差了,语文不及格.

兄台总算承认这点了,原来见兄台动不动就说许储把马超吓得如何如何,我就猜到这点了...:&
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发表于 2006-7-23 20:02 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-23 19:46 发表

颜良的理由很简单,20回合败徐晃.而张飞曾经10多合拿不下,难道说他20合能恰好拿下?另外百十多合拿不下张合,即使说有用计成分,也说明他无法短回合拿下.还有,什么于禁,张任,张飞都不曾胜.
老许比张飞强的原因是 ...

明白兄台的意思了,主动挑战的一方武力肯定比对方高,因为许储在汉中主动挑战张飞,所以许储武力肯定比张飞高.....照这么说,因为魏续主动挑战颜良,所以魏续武力肯定比颜良高,问题是:既然魏续武力肯定比颜良高,为什么交马一合魏续就被颜良一刀劈于马下?
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发表于 2006-7-23 22:16 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2006-7-23 22:05 发表


从罗本上看,这次交战似乎没什么不公平的地方。许褚虽然喝过酒,但其酒醉问题作者并没有明确说过影响了单挑表现。

许禇当先,横刀纵马,引军前进。二更以后,往褒州路上而来。行过一半,忽山凹 ...

我和公主姐姐的观点一样
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发表于 2006-7-25 18:44 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容剑 于 2006-7-25 13:40 发表

公主应该看看前文啊,有许醉酒的证据

罗本里可没有"却因酒醉,敌不住张飞"这句话.兄台请尊重原著.
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发表于 2006-7-26 13:01 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 hctl 于 2006-7-25 21:48 发表

<_<你怎么那么喜欢贬许褚啊

谁喜欢贬许褚了?小生向来是客观的评价每一个武将,也包括许褚.
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发表于 2006-7-26 13:16 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 书者 于 2006-7-26 10:12 发表

明显醉酒,什么叫败给马超,明明是平手,你明显在胡说八道.如果你认为你有理,为什么搞个马甲出来避风头

既然罗本演义里没写"却因酒醉,敌不住张飞"这句话,兄台就不能凭空想象许储被张飞打败的原因是醉酒.公主姐姐的也是这么认为的.

曹操派人帮忙已证明了许储武力是不如马超的.

小生所发原创都是用这个ID,何来"马甲出来避风头"一说?莫非兄台和醉眼兄真是一个人?要不怎么就会指责和自己观点不同的人是马甲?这可是醉眼兄对和自己观点不同的人最常用的招术.

[ 本帖最后由 张飞益德 于 2006-7-26 13:22 编辑 ]
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发表于 2006-7-28 18:33 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 书者 于 2006-7-27 16:02 发表
反正我认为,先不说许储武力比张飞高,但一定比马超高
因为马超从五虎的第三降到第四,加之被许储吓破胆,而且杀别人全家,屠过城,背叛过自己主君,杀过自己主君的臣子..可见罗老非常不喜欢他,而许储则被说成是忠臣(演 ...

老罗不喜欢马超?一个叫神威天将军,一个叫虎痴,从名字就能看出老罗更喜欢谁.
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发表于 2006-7-28 18:57 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 书者 于 2006-7-28 18:45 发表

你说的纯属跟马腾一样.
老罗明显不喜欢马超,要是他喜欢马超,早就把马超被许储吓坏的情景抹去了.而且你又名字来说根本不准确.虎痴根本是三国志里有的,老罗不能改动而已.
马超在三国演义里的表现,纯粹就一个胡乱 ...

兄台说的纯属跟醉眼兄一样

马超被许储吓坏这是极端挺许者的观点,大多数人(包括非挺许者和客观挺许者)是不同意这种观点的.

按罗本,马超排第三,何来"老罗把马超名次都下调了一位"一说?
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发表于 2006-7-28 21:15 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 书者 于 2006-7-28 19:16 发表

五虎大将里马超从第三降到第四,这不是明显的.
马超明显给许储吓了,这是原文写明的,根本不容狡辩.所以不管武力如何,马超从气势上被许储压了.而许储这样做很是鼓舞士气,战争中起的作用比马超大多了.

罗本哪儿有马超从第三降到第四?

演义里也没说"马超明显给许储吓了",这完全是兄台理解能力的问题
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发表于 2006-8-24 15:26 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 fchu 于 2006-8-24 12:17 发表
强贴留名 坚决支持张飞第2 从知道三国就这么认为 从未改变

小生向来客观,绝不盲目的挺任何人
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发表于 2006-8-28 13:14 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 sea_4 于 2006-8-27 18:33 发表
一吕二赵三典韦,四关五马六张飞.]

这是哪个排的呀?
个人认为赵云武力值得怀疑,排第二绝对不可能,其实大家都知道关羽和张飞都是刘备的结拜兄弟,比赵云的关系还是要亲那么一层的,可为什么战长沙,战马超这 ...

搞笑了,让赵云去战长沙,关羽怎么立功?

战马超时演义说得清楚,玄德曰:“子龙引兵在外未回。翼德已在此,可急遣之。”

张飞排第二是没有问题的,但典韦就差了很多,顶多比许储强一点.

客观的排名应是一吕二张三赵四关五马六颜七文八黄九典十许
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发表于 2006-8-28 13:29 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 sea_4 于 2006-8-28 03:40 发表

要是照楼上大哥所说那排名要改改了
吕布纯粹有勇无谋第一绝对评不上了,张飞、关羽、张辽、徐晃、黄忠、张合、孙策才行赵云就更加不用说了,从没带过上万的军队,唯一一次单独统兵就失败了,充其量一保镖耳。
...

比带兵?蜀国武将有那么多带兵机会吗?张飞带兵能力很强,关羽就不好说了,唯一一次单独统兵就把荆州丢了,张辽又有什么了不得?也就欺负欺负没有任何带兵能力的孙权,如果对手换做周愉,恐怕张辽会被周愉捉住.徐晃也就会在关羽两面受敌时充英雄.黄忠打胜仗靠军师法正,自己带兵时中计还得赵云去救.张合是张飞手下败将,不值一提.孙策的对手都是垃圾
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发表于 2006-8-28 13:35 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 sea_4 于 2006-8-28 03:40 发表

要是照楼上大哥所说那排名要改改了
吕布纯粹有勇无谋第一绝对评不上了,张飞、关羽、张辽、徐晃、黄忠、张合、孙策才行赵云就更加不用说了,从没带过上万的军队,唯一一次单独统兵就失败了,充其量一保镖耳。
...

赵云所做的那些其实换其他将军如关羽、张飞、马超、典韦、许储、吕布、太史也能做到???

小生还说吕布所做的那些其实换成张飞赵云关羽马超也能做到.
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发表于 2006-8-28 13:43 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 强权就是公理 于 2006-8-28 13:39 发表

排名大体认可,但典后应是庞,许褚排在第十一。

小生是挺许派,如果不把许储排进前十,挺许派岂不是很没面子?
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发表于 2006-8-29 15:13 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 sea_4 于 2006-8-29 03:55 发表
赵云这个人值得怀疑从官位就可以看出,再说赵云在大耳口里长说子龙是孤胆英雄。赵云的统兵能力估计不会很高,感觉赵云就像是个忍者式的人物。我观蜀之五虎统兵。

张飞统兵爱醉酒鞭其士卒,而仍留其于身边,此取 ...

蜀有五虎上将,魏有五子良将,魏国的五子良将张辽,张郃,徐晃,乐进,于禁都是有带兵能力的,典韦许储却不是五子良将,可见只靠武力是不会成为上将良将的.赵云能进五虎就证明了他有带兵能力,兄台说"赵云从没带过上万的军队,唯一一次单独统兵就失败了,充其量一保镖耳。"不知兄台是否看全演义?诸葛亮派赵云迎战曹真时兵力不会少于三万,"赵云引兵出阳平关,径取长安。"时恐怕也不会只带几千兵吧?
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发表于 2006-8-29 15:18 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 badlucksaint 于 2006-8-29 00:47 发表
单以武力算,张飞确实是五虎将之首,
之所以有人贬低他,只不过是个人喜好不一样,
按三国演义里张飞的战绩来看,武力次于吕布是正确的,
之所以有人认为关羽、赵云、马超等武力高于张飞,
只不过是角度不一样 ...

还好没人认为黄忠武力高于张飞.

关羽、赵云、马超和张飞同为五虎,排名有一点差异也可以理解,最让人无法容忍的是有人硬要把五虎都排在颜良许储庞德等人的后边.
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原帖由 铁骑兵 于 2006-8-29 00:34 发表

张飞带兵确实不错,粗中有细的典范
关羽之败非战之罪,乃战略上犯下了失误(将盟友孙权比为犬类),而这里的带兵应该是指领一支兵与敌作战的能力,故而荆州之失不能算作关羽带兵不行的论据.
先说孙权,因为他输 ...

小生所举的例子是要说明这个道理,如果挑毛病说赵云是保镖没带兵能力,对其他名将也一样可以挑出毛病来证明他们没带兵能力.武将不是军师,用军师的标准来判定武将的带兵能力只能是鸡蛋里挑骨头.小生认为赵云做为一个武将,带兵能力不比关羽黄忠张辽徐晃等人差


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