毛本：马超＞许褚 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	醉眼轻凝望

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#1

发表于 2010-1-18 13:47 资料短消息看全部作者

看了甲乙兄弟的文章，说实话，兄弟勿怪。漏洞百出，主观意识太强。
1.认同，无异议。
2.这就非常可笑，非常没有逻辑了。首先，你说乱打曹操恐老许有失这一条说过很多次了，所谓乱打就是乱砸一气，哪里还有招数和高低之分？？不觉得可笑？在此情况下，有盔甲保护的马超肯定比老许有利。注意，这个有利时因为有盔甲保护，而不是占上风。所以你所提出的：看出许褚在“各拿半节在马上乱打”模式中是处于下风的，那么由此便可以推测许褚在夺枪模式很可能是劣势根本就是荒谬的。往下的假设也就不成立。
3.兄弟又说装备的选择能力也是本人为解决争议刻意加入武力的一项内容。我就实在无语了。你的武评逻辑太主观了，完全是个人判断。
4.枪断本就是一个连马超都无法预测的意外.书中说许诸（力大，一声响，）拗断枪杆”。是强调老许的超级力量是枪断的主导因素，何来是主动断枪？？
5.在两人夺枪过程之中，完全是力量大的一方占优。而书中特意强调老许力大，你却偏偏要说力气没有马超大，或者不大于马超。不觉得和原文和作者的表述矛盾吗？？无论如何，作者刻意强调某一方力大，而兄弟非要理解为没有另一方大。我实在无语，无法认同。
6.无论如何，确实是马超自己回枪不及时，反击出现漏洞。老许抓住他漏洞而没有取胜的原因综合以上所述，只是因为枪断，而不是靠马超自己的能力扳回来的。在此过程之中，马超只有被动和对方夺枪。而枪断这个结果帮助他摆脱困境。如果说一个武将的武器竟然可以被对方夹住，怎么说都不是一件光彩的事，反而是污点。

最后，我想说的是老许的闪避，夹枪，所谓的改变模式，完全是一种交锋中的正常反应，何来主动改变？难道对方回枪慢，出现漏洞，让老许就这么轻易放过？？老许夹枪难道还有错了？？还说什么不改变模式就无法坚持下去更是可笑至极！！明明是在不分胜负的情况下，对方出现漏洞，顺势抓漏洞，何来改变模式。

兄弟的某些观点我认同。但对于许马大战来说，兄弟似乎走入了思维死循环。或者已经先认定马强于许，然后再找理由证实自己的观点。

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#2

发表于 2010-1-18 13:52 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2010-1-16 20:11 发表
虽然我的结论也是马超大于许褚，但得出结论的来源却不同，甲兄这篇文章以前也见过，不过当时没有认真与甲兄商榷。

说一些不同的看法，甲兄认为许褚先弃刀、再夹枪，主动将正常单挑模式转变成夺枪模式，我认为 ...

虽然和阁下很多武评观点不一致。但此问题上是基本认同的。赞一个。

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#3

发表于 2010-1-18 14:01 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2010-1-18 10:08 发表
不谈细节(每个人理解不同), 最简单的判定方法, 一场公平的决斗, 最后是许褚落了下风(操恐有失).

用词明显不当。事实是：一场公平的决斗，最后是老许因为没有盔甲保护而不利。非下风！！不利和下风是绝对不同的。乱打一通的时候，有盔甲的当然比没有盔甲保护的占便宜。

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#4

发表于 2010-1-18 15:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2010-1-18 14:15 发表

为什么没有铠甲?

武力难道光只有力气?

从物理学来看, 马超没有表现出力气不如许楮, 力的作用是相互的, 马超如果没有足够的力气, 枪根本不会断, 如果马超的力气小, 那只有一个解释, 许楮自己弄断枪柄, ...

可笑啊可笑！！
老罗特意强调老许力大原来是想说没有马超大！！哈哈，天大的笑话。

没穿盔甲的当然比穿着盔甲吃亏！！都到乱打一通的程度了，完全没有招数和技巧，何来上下风？？贬许者的智力啊。。呵呵，算了。不和某些刻意贬许者多说了，算我自己犯贱。

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#5

发表于 2010-1-19 08:29 资料短消息看全部作者

呵呵，看来甲乙兄弟还是沉溺自己的主观中不肯自拔啊。那就接着反驳一下。
1.乱打下去，也没有高低之分，所以也就不存在上风下风。还是那句话，两个人一旦乱打，就和街头无赖拿棒子乱砸一样。没有招式，没有技巧，就是瞎打一通。不然就不叫乱打了。而在此种情况下，有盔甲护身的一方有利，光身子硬扛的人不利。用马岱兄的一句话来说，就是不利不等于下风。无论再打下去结果如何，对于武力高低也无意义。
2.在罗本中，原文是“绝断枪杆”，而非拗断。而且兄弟看来对力学很明显不清晰。在两个人夺枪过程之中，力不可能一直呈现水平状态，重心点也就不是固定的。在重心点不固定的情况下，一方断枪是不可能的事情。
3.书中多次刻意提及老许力大，你却非要否认比马超大。在这一点上我对你真无语了。。枪未夺下的原因我更认同马岱兄弟的观点：如同两个人夺一条绳子，一方比另一方力量稍大，在未曾夺下绳子之前，绳子已经在某个受力点断裂。
4.兄弟的观点越来越可笑和荒谬了。合着在你的眼里，出现漏洞的一方武力强，去抓住对方漏洞的一方反而武力弱？？如果说许褚抓住漏洞没胜，也比马超自己的武艺和招数出现漏洞要强吧？？呵呵，实在无语。这样吧，刻意换一个角度和观点去理解：也就是许褚的奋威一刀让马超躲避的惊险而狼狈，所以反击一枪的力度，准确度都很差，被许褚在闪避过之后顺势夹住了枪。这样也是许褚武力高出马超的论据。你可认同？？
5.既然你一意孤行，武断的把装备也算上武力高低的标准，我也就不和你说啥了。只能说你主观决定一切，根本就不客观公正。要说装备选择，最多只能说明老许在打兴奋了打爽了的时候不考虑后果，头脑不清醒；头脑不行，而武力稍高。

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#6

发表于 2010-1-19 11:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-19 09:27 发表

还是恐有失啊，呵呵。

曹操为什么不能接受无甲乱打呢？

这个道理太简单了。在前面230回合交锋时正常武力的交锋，在这种情况下，马超根本不可能伤到老许，所以曹操也就没有任何担心。而一旦到了瞎打乱打的时候，没有盔甲保护的老许就比全副武装的马超吃亏了。也就不是两个人正常武力高低的事情了。无盔甲保护的人在乱打时候比全副武装的人吃亏，这还用得着多说嘛？？

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#7

发表于 2010-1-19 11:07 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-19 09:34 发表
回41楼醉眼兄弟：
我们之间的重大分歧在于：枪是怎么断的？

主语是“许褚”、动词是“拗断”、作用对象是“枪杆”。

不用再讨论了，各自坚持吧。呵呵。

我觉得我们之间的分歧（单就许马大战）太多了，不是一点点的事情。
关键点在于首先是装备的选择也属于武力高低范畴，我觉得是非常可笑和荒谬的。
其次，在两个人夺枪，枪杆的受力不可能是一只呈现水平状态的情况下。某一方想主动断枪是不符合物理力学常识的。不信兄弟你可以找人试试，在受力重心点不固定的情况下你别说弄断枪杆，就是小木棍都是不可能的。你可以找两个人试试就知。------而且退一万步来说，老许在有力量优势的情况下，怎么也不会主动断枪。这时兄弟肯定又要说老许没有力量优势了（合着老罗那些文字白写了，呵呵）。

最后强调一点：即使遵照原文，也不是老许断枪的意思。书中明言：老许力大。一声响，拗断枪杆。表述的是一声响过后，枪杆硬生生拗断。而原因何在？？老许力大也。根本就没有强调老许是主语，而强调的是因为老许的超级力量是主因，枪杆才被拗断。

综合以上：武评最重要的是合情合理。于情：老许力量占优的情况下怎么会主动断枪？
于理：枪杆的受力不可能是一只呈现水平状态的情况下。某一方想主动断枪是不符合物理力学常识的。
所以无论从原著描写还是逻辑推断，说老许主动断枪都是荒谬的。

不多说了，兄弟的武评(单论许马大战）只沉溺于自己的主观判断和想当然，所以一点都不让人信服。

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2010-1-19 11:12 编辑 ]

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#8

发表于 2010-1-19 11:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-19 11:22 发表

醉眼兄是不是认为这么简单的一个理由，笑笑兄也回答不出来？那也太看低笑笑兄了，呵呵。

呵呵，我从没看低谁，但也从不高看谁。武评本就是个人理解。很难没有差异。

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#9

发表于 2010-1-19 12:04 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-19 11:26 发表

其他分歧都是因为断枪分歧引起的。

如果我不是确定了许褚主动断的枪，自然不会有其他的推论。

我已经说过，只要这个分歧存在，其他就不用再讨论了，各自坚持即可。

关于这个分歧，于情于理。我都很透彻分析了，你光说坚持没有用。要给个有说服力的理由。
下面我来总结一下兄弟你的论点吧：
1.书中刻意强调老许力大，你却非要不尊重原著，说老许在较力夺枪过程之中没有优势。荒谬之一
2.从力学的角度上，枪杆的受力不可能是一只呈现水平状态的情况下。某一方想主动断枪是不符合物理力学常识的。这你非要逃避。

所以还是那句话，兄弟你就坚持自己的主观判断吧，先总结论点，然后找论据。所以你的武评也就只能让贬许者捧臭脚。稍稍客观理性一点的人绝对不会认同。毕竟武评要讲究起码的逻辑和常识，而不是想当然。

最后，建议兄弟看一看气概文鸯写的那篇论许马大战的文章，我认为极其有道理，也许对兄弟你的一些想法也会有参考。

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#10

发表于 2010-1-19 13:10 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-19 12:39 发表

我在文中已经说得非常清楚，如果枪杆做主语，那才符合兄的理解，即：一声响，枪杆断裂。

而现在原文很清楚的描述：主语是“许褚”、动词是“拗断”、作用对象是“枪杆”

兄连原文都不愿遵从，那已经 ...

不愿遵从原文？？兄弟给我扣得帽子太高了，我承受不起。原文是：许诸力大。一声响，绝断枪杆，各拿半节在马上乱打。很明显，并没有强调老许是断枪主语，而强调的是老许力大是枪断主因。--------也就是说，这段话在突出老许的“力大”这是主因，正是因为有了老许的超级力量。然后才听见“一声响”，绝断枪杆。
我倒反而觉得兄弟不愿意遵从作者描写。明明强调老许力大，你却非要想象出老许因为夺枪有劣势才主动断枪，简直可笑到极点。

另外，兄弟似乎更不愿意遵从起码的物理力学。连重心点不固定的情况下，一方不可能断枪这个定理都要否认掉。呵呵。

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2010-1-19 13:21 编辑 ]

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#11

发表于 2010-1-19 16:12 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-19 14:18 发表

1、连原文都引用不对，还说尊重原文；

2、有人“拗断枪杆”，这个人是谁呢？兄用句号将许褚力大隔开，然后说主语不明，可谓用心良苦。

我该说的已经说了：许褚力大是许褚“拗断枪杆”的资本，这是连在 ...

何谓用心良苦？？呵呵，可笑啊。
书中强调老许力大很明显是突出一种能力，而你偏偏要否认。
而我也从不没想认为枪杆是马超弄断的。他也没这个能力。从力学观点来说，在枪杆来回抽动，重心点不断改变的情况下，谁也不可能一方弄断。

看来，我还是阐述一下我的观点吧，不求你认同，只希望你了解：
作者首先突出强调老许的超级力量，然后描写老许在奋力夺枪过程之中，枪因为在某个受力均衡点意外断裂。没错，枪断的主体是老许，我从来没否认。但绝对不可能是某一个人刻意弄断。因为这不符合力学。

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#12

发表于 2010-1-20 13:08 资料短消息看全部作者

作为论坛所谓“挺许派”的代表。关于夺枪还是要正式阐述本人观点，希望所有能理性判断者参考（不求认同），某些恶意贬许者请远离。

1.首先书中作者强调老许力大，突出其优势。
2.最关键点：
因为老许的力大，而使得其在夺枪过程中，枪杆在某个受力均衡点被老许断裂。从物理力学角度上，某一方想刻意断枪是不可能的事情。因为我们都学过最简单的物理：在重心受力点不固定的情况下，单方面的力是不可能弄断物体的。别说是枪杆，就是普通的小木棍都不可能。

综上，以甲乙兄弟为代表的说什么许褚夺枪是想主动断枪是荒谬的，是不符合物理力学的。

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#13

发表于 2010-1-20 14:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2010-1-20 14:04 发表
1、
问题是甲兄的说法与做法究竟是什么
打个比方，我们都知道：
在理想情况下，推一下水平面上的小车，小车就能永远匀速运动下去；但是在现实中，小车会受到摩擦力、空气阻力等因素的影响而停下来。

...

完全同意！！

那个甲乙丙兄台所说的什么老许是因为夺枪不过才折断枪的简直太可笑和荒谬了。两人夺枪，重心点一直在变化。一个人使力断枪是不可能的事情！！（重心点变动，某一方刻意断枪是发布上力的）。很明显，是在老许是在夺枪过程之中，意欲夺枪而意外使得枪杆在某个受力均衡点断裂。

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#14

发表于 2010-1-20 14:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-20 14:29 发表

不知所云。又说是被许褚弄断的，又说单方面是不可能弄断的，醉眼兄挺了这么多年了，还是先把语言组织好再说吧。

因为老许的力大，而使得其在夺枪过程中，枪杆在某个受力均衡点被老许断裂；
单方面的力是 ...

我真不知是我语言没组织好，还是你没看明白。
我表达的意思极其清晰：

没错，断枪的主体是老许没错。但很明显枪断并不是老许刻意为之，是在夺枪过程之中，枪恰好在某个受力均衡点断裂。YOU的明白？？

一个人想刻意断枪是不可能的，因为在重心点不固定的情况下，一方是不可能弄断的。

-----------综上，断枪是老许在夺枪过程之中的一个双方都没有想到的结果。

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#15

发表于 2010-1-20 15:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ZHJG_77 于 2010-1-20 14:49 发表

醉酒兄只要不由于“性起”而说些出格的话，很多评论其实也是有其道理的。

呵呵，老了。现在除了为某种事“性起”。

其他的事情很难让我再性起了...

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#16

发表于 2010-1-20 15:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-20 15:08 发表

非常清晰的“拗断枪杆”，非要理解成“枪杆断裂”，无语了。

不用再讨论了，没有共同讨论的基础。

枪杆断裂，我没否认让它断裂的主体是老许吧？？你还是在钻牛角尖。我说的非常非常清楚。

断枪的主体是老许，但不是老许主动有意为之。任何一方都不可能单方面断枪！！！老许断枪的原因是枪在某个受力均衡点断裂？

-------甲乙兄弟如此态度，是理屈词穷了还是恼羞成怒？？？真让人意外。。呵呵。

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#17

发表于 2010-1-20 15:16 资料短消息看全部作者

还在固执己见的甲乙兄弟可以找个人配合，你们两个来回拉动一根木棍。看看在此情况下，你单方面想主动折断这根木棍可不可能。在重心点不断变动的情况下，单方面根本就无法发力断枪，这么浅显的力学还用的着我重复多遍？？可笑！！

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#18

发表于 2010-1-20 15:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ZHJG_77 于 2010-1-20 15:28 发表
请斑竹删除！谢谢！

赞一个！！！
许褚断枪是在夺枪过程之中的一个意外。可以说，这个结果是两个人都不曾想到的。在上面的帖子里我也于情于理分析了许褚不可能主动断枪的原因。

于情：老许有力大的优势，怎么还会主动断枪？？当然，如甲乙兄一样视原著强调老许力大于不顾，硬要认为老许力量对马超没有优势我实在无语。

于理：在两人夺枪枪杆不可能一直呈现水平固定情况下，重心受力点不固定，单方面是无法发力断枪的。--这是很浅显明了的力学原理。甲乙兄可能要冲击诺贝尔物理奖，非要否认这个原理也未可知。呵呵

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#19

发表于 2010-1-20 15:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-20 15:31 发表

完全自相矛盾的叙述，我要兄组织语言，看来是白说了，又要我再驳一回。

既然“任何一方都不可能单方面断枪，那么断枪的主体自然是两个人，又怎么会是许褚”。

到底是谁在自相矛盾啊。呵呵，实在无奈啊。
老许是断枪的主体，但却不可能有意为之。单方面确实不可能断枪，但也不能说是两个人。因为许褚施加的作用力更大，所以主体是他，而不是两个人。明白？？

关于这个力学原理，重复多次了，我也不多说了。你要视而不见或者逃避否认我也不强求。

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#20

发表于 2010-1-21 09:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2010-1-21 08:38 发表
既然各自坚持，以后看到了甲兄的文章，我可做不到无视，自然还是要指出的

同样同样。我也做不到无视。呵呵，明明于情于理都说不通，甚至和物理定律相违背的道理。甲乙兄弟也拼命要否认，是在是看不下去。

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#21

发表于 2010-1-21 09:52 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zhjienc 于 2010-1-20 18:01 发表
我认为如果枪杆是在拉扯中意外断的，原文中应该用“枪杆”做主语而不是宾语。用许做主语，从逻辑上讲，作者就是想表达许弄断的枪杆。

我想以上很多人都解释了这个道理，没仔细看前文？？？
枪杆是老许折断的，但非刻意折断。而是在夺枪过程之中（目的是夺下枪），而枪杆在某个受力均衡点意外（说意外时因为两人都没想到）被许褚折断。

用最基本的力学原理已经阐述清楚：在受力重心点不固定（因为两个人夺枪的时候枪杆不可能固定在一个水平线上，重心点也就不固定），单独一方向发力断枪是不可能的事情。

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#22

发表于 2010-1-21 12:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-21 12:19 发表

兄和笑笑兄观点差异明显。

1、笑笑兄认为无甲许褚是否不利，不知道；
而兄认为：许褚无甲处境不利；挺许力度不及笑笑兄啊。

2、笑笑兄认为断枪的方式是侧向用力，先弯后断；
而兄不知所云。

二兄 ...

没有什么统一不统一的。而且我和笑笑兄弟差异也不大。只是觉得你在老许力大的情况下又不认可老许的力量优势；在力学原理上单方想刻意断枪不可能的情况下非说老许是故意想把枪折断的太好笑，也太荒谬。

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#23

发表于 2010-1-21 12:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-21 12:19 发表

兄和笑笑兄观点差异明显。

1、笑笑兄认为无甲许褚是否不利，不知道；
而兄认为：许褚无甲处境不利；挺许力度不及笑笑兄啊。

2、笑笑兄认为断枪的方式是侧向用力，先弯后断；
而兄不知所云。

二兄 ...

还有，兄弟说我不知所云，是我表达差还是你的理解能力差？？
我的观点很清晰：枪断的主语是老许没错。但绝对不是老许有意断枪，原理阐述多次了。而是在某个受力均衡点，老许在发力夺枪过程中折断。这个力应该是上下的，或者侧向的。

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#24

发表于 2010-1-21 12:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zhjienc 于 2010-1-21 11:06 发表
如果许主动故意弄断枪杆，则评价对许不利；
如果许主动但非故意弄断枪杆，则评价中立。

那么无论如何，从断枪情节，我们不该得出对许有利的评价。

许单方面的确不能断枪。但只要给许一堵足够结实的墙或者 ...

如果许主动但非故意弄断枪杆，则评价不该是中立。因为在此过程之中，马超一直处于被动和弱势地位。应该说，枪断这个结果不是马超能掌握和预料到的，但这个结果客观上帮助马超摆脱了困境。不然，马超此战必败。当然，如果书中刻意提及和强调老许的力大特点，你非要认为老许没有马超力量大我也无语。

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#25

发表于 2010-1-21 12:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zhjienc 于 2010-1-21 12:41 发表

麻烦再论证一次断枪前马超的处境。原文中似乎没有显示。

夺枪是个较力的过程，这点你不否认吧？？
而在夺枪过程之中作者刻意强调老许的力大。如果枪杆不断，谁的优势大呢？？说马超处于被动和危险境地还有疑义吗？？

当然，如果你要硬说作者强调老许力大，也没有马超大我没办法。也没有讨论下去的必要了。

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#26

发表于 2010-1-21 12:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2010-1-21 12:50 发表

枪断后不是正常的战斗模式, 不知道夺枪过程算不算!

从老兄的论断过程似乎承认许楮已经败了!

可笑。许褚哪里败了？？更应该说，是枪断这个结果帮助马超摆脱了失败的结果。这是马超自己根本控制不了的。说句难听点的话，是马超的狗屎运让他没有失败。

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#27

发表于 2010-1-21 15:10 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-21 13:20 发表

醉氏物理中，这一条是没有的。

醉氏物理认为：枪断了是因为许褚施加的力比马超大，所以许褚是主体。

呵呵。

甲乙兄弟看来是理屈词穷又开始挖苦讽刺了，或者干脆胡搅蛮缠。
物理力学中：作用力和反作用力是相互的。但老许和马超却并非作用与反作用力的关系。作用力是对枪杆而言。

甲乙兄弟还是别总是逃避我的两大观点：
于情于理许褚都不可能是因为夺枪不过想改变劣势。

夺枪是较力过程，老许在作者特意强调力大的情况下，怎么力量也不可能比马超小吧？他怎么会有劣势，怎么会刻意主动断枪？？

在重心点不固定的情况下，单方面根本就无法发力刻意断枪！！断枪只有一个可能，老许夺枪时，枪杆恰好赶到一个受力均衡点时被老许折断。这根本就不是某个人想主动断就能断的。也就是说，只能赶巧，而无法刻意？？你的明白的干活？？

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#28

发表于 2010-1-21 15:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zhjienc 于 2010-1-21 13:56 发表

嘉靖本原文“两个在马上夺枪。许褚力大，一声响，绝断枪杆........”

很明显，“许力大”在语言逻辑上是断枪的原因，而和前一句夺枪无关。

即使如笑笑兄推测把“力大”后面的逗号改成句号。甚至把前面 ...

许褚力大是枪断的原因没错。但硬要理解为许褚刻意断枪就有些可笑了。莫非强调老许力大是想说再大也没有马超大吗？？呵呵，荒谬啊。
在力量大于等于马超的情况下，老许怎么会刻意断枪？？

而同样，就算某一个人想刻意断枪也是不可能的。因为枪杆来回抽动，也不可能一直呈现水平状态。重心不稳定，单方面想刻意断枪是不符合物理力学原理的。

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#29

发表于 2010-1-21 15:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zhjienc 于 2010-1-21 15:11 发表

如果把就‘绝’做动词，意思就是许弄断了枪杆（可以是故意也可以是意外）。

‘拗’或‘撅’比‘绝’或‘断’更显主动性和目的性，给人的意思是许故意弄断了枪杆。

所以毛本中许更不利。如果说毛本许& ...

无论罗本还是毛本，马超都是劣势，都是小于许褚。在交锋过程之中一直是马超被动面对许褚的攻击，何来许褚小于马超？？主观倾向？？？

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#30

发表于 2010-1-22 10:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zhjienc 于 2010-1-21 15:40 发表

'拗'说明断枪的力并非于枪杆平行而是垂直，这力来自哪里？文中主语‘许褚’。谓语‘拗断’、宾语‘枪杆’。那么简单说来就是：许褚拗断枪杆。‘拗’字本身就是有目的性的动词。

我再设计一个场景，某人钓 ...

关于这点，我更认同笑笑兄弟的观点。所谓的“绝断”，只是在夺枪过程之中系列动作，比如往回拉，往侧面拧。向下或者向上拗。这些动作目的都是为了夺枪，而在此过程之中，枪杆在某个受力均衡点被许褚拗断。在许褚力量优势（当然，你非说强调许褚力大也没马超大我没办法），许褚绝对不会故意断枪，而是一个双方都没想到的结果

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