关羽杀退许楮、徐晃二人（毛本） - 古典小说


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#1

发表于 2009-2-26 08:04 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-2-25 19:42 发表
一个战例不仅仅是得出直接的结论，还可以间接比较。

比如关张赵马都与许褚交战，关张的战绩明显优于赵马。

可惜没有一个是有真正说服力的交锋.都是有一些客观因素的,反映不出来真实的武力.谁也没表现出真正超出老许的武力.(关羽有些理由，其他根本无视)

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#2

发表于 2009-2-27 08:14 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-2-26 21:00 发表
夏侯惇不是备用部队，在曹操的计划安排里，许褚和徐晃应该已经足够，只不过两人的表现出现了意外，夏侯惇去补了这个漏洞而已。

许褚和徐晃有所顾忌，我早已承认，但不是放水，因为如果关羽跑掉，一切都是空谈 ...

许楮在正常状况下击败张飞？我从来就没想过这个问题，也觉得没必要考虑这个问题。
-------------你没想过是因为你对老许有偏见，只针对那些对老许明显不公平或者非正常状态的战例!!不肯面对武力评比应在公平客观角度!!!

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#3

发表于 2009-2-27 11:38 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-2-27 10:35 发表

（1）兄说的夏侯敦绕过去，做第二道防线，现在怎么又说曹操不会这样设计？

（2）许楮、徐晃不想赢，因为计策只是让关羽“进退无路”；许楮、徐晃应该不会主动攻击关羽军。

（3）兄的问题就是将有些不 ...

这位兄弟说的好,我们虽然在许马大战上有一些分歧,但这点还是一致的。武评应以正常状态的交锋作为依据,可惜某些人一直以对老许不利状态下的不公平交锋作为证据.认为他不如张飞,不如关羽,不如这个那个....如果这么说，那范僵,张达还强过张飞??徐晃还强过关羽??笑....

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#4

发表于 2009-2-27 13:03 资料短消息看全部作者

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原帖由 emony007 于 2009-2-27 12:33 发表
支持马岱兄这个观点！
还有一点徐州张飞醉酒程度高于许褚的醉酒程度，一般来说伐东川时的张飞应该与徐州时吕布相等！从当时不同结果就可推算出至少张飞醉酒时的表现优于许褚！

在所有中国古典小说中，象张 ...

兄弟说的不对了，除了酒醉那次，老许哪次都没败.顶多是如赵云在长阪一样,在全军中计的情况下不敢恋战,或者在全军逃亡过程之中(饥饿,疲惫,无鞍马)等情况下应付一阵...

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#5

发表于 2009-2-27 13:39 资料短消息看全部作者

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原帖由 emony007 于 2009-2-27 13:12 发表
醉兄，不敢恋战以及被杀退就算败了，不管公不公平！因为别人只看见你败了，没法看出你如果在公平条件下到底能不能获取好的表现！
也怪老罗，没给许褚翻身的机会，只能委屈许老虎了！

如果以兄弟的标准来说,那关羽对徐晃,赵云对张合也是败了??

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#6

发表于 2009-2-27 13:41 资料短消息看全部作者

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原帖由 emony007 于 2009-2-27 12:33 发表
支持马岱兄这个观点！
还有一点徐州张飞醉酒程度高于许褚的醉酒程度，一般来说伐东川时的张飞应该与徐州时吕布相等！从当时不同结果就可推算出至少张飞醉酒时的表现优于许褚！

在所有中国古典小说中，象张 ...

酒醉后的张飞表现比酒醉后的老许好吗??笑,兄弟,你有点太习惯性的思维了。酒醉后的张飞见到吕布是不能战,可见到曹豹就敢于交锋，并一追到底，难道这种欺软怕硬就是好??反倒老许,虽然酒劲上来了，不能战但还敢于迎战张飞.比起张飞的见吕布不战见曹豹一追到底...呵呵。 ...到底谁更好??

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#7

发表于 2009-2-27 14:39 资料短消息看全部作者

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原帖由 emony007 于 2009-2-27 14:32 发表
如果以兄弟的标准来说,那关羽对徐晃,赵云对张合也是败了??
——————————————————————————————————————————————————
还真是败了，只不过关羽、赵云有获胜的记 ...

我觉得武评要体会作者的原意.比如说赵云曾在长坂遇张合而走,关羽战徐晃下风,包括老许酒醉被张飞伤.难道就说明不利的一方武力不如对手??就连作者都不认同,作者都认为这是在非正常状态下，说明作者根本就不认为在正常状态下会出现此局面,所以就是这样的战例出现一万次，也不能说明武力水平....

张飞遇吕布不能战,遇到曹豹就能战不是污点,老许酒醉被张飞伤就是污点?这是典型的双重标准...

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#8

发表于 2009-2-27 15:25 资料短消息看全部作者

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原帖由 emony007 于 2009-2-27 14:58 发表
醉兄，主要是武艺高下需要的信息太多了，不能那么简单判断。我的意思是不下结论，但列排位！
也就是说，在没有充分证据可以替许褚翻案之前，暂时把张飞放在他前面！

另外，醉兄我已经阐述了张飞酒醉程度在碰 ...

呵呵,兄弟的解释还是很难接受.在出城之前遇到吕布不能战没醒,从出城那片刻遇到曹豹就说清醒到能知道和曹豹交锋,最重要的是还能一追到底杀死...,而且在嫂子被陷的情况下独自逃跑，没勇气和吕布再交锋。 ...实在让人无法接受，这样的表现比酒醉的老许好??还有,兄弟说喝完酒被风一吹能醒一些明显是兄弟平常喝酒很少啊,呵呵.我就喜欢喝酒,喝完之后遇到风酒劲上来的更厉害了，怎么会反而清醒....

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2009-2-27 15:27 编辑 ]

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#9

发表于 2009-2-28 07:58 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-2-27 22:47 发表
1、夏侯惇诱敌而走，关羽不追了，夏侯惇跑回去观战。

2、关羽往下坯去就要打。

3、张飞对许褚不只一次，三次许褚的表现都差劲，就象一个人老迟到，老说这样或那样的原因，虽然原因确实存在，但迟到次数多 ...

搞笑.总拿这些无效战例说事,还拿迟到比喻了。好,就算拿迟到比喻.一个人假如8点上班,他5点半就出来了,可是三次都遇到塞车或者撞车,这只能说明他倒霉,和他本人有什么关系???如果硬说他有问题，只能证明说他的人对他戴有色眼镜.....自己都说确实有客观原因存在,却又否定客观原因，硬说本人也有问题....这样的辩论我是彻底"服了"////

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2009-2-28 08:01 编辑 ]

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#10

发表于 2009-3-2 11:39 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-3-1 22:31 发表
问题是别人堵车时不迟到，有人是一堵车就迟到。

谁堵车不迟到???难道他们可以长翅膀飞过去??是你总是盯着老许吧???关羽有对徐晃的"迟到",赵云有对张合的"迟到",吕布有对关羽的"迟到".怎么阁下总盯着老许???还是那句话，武评应客观公正.非正常状态下的交锋一万次也没有说服力....如果真的在公平状态下交锋200回合不敌,退走或者力怯什么的，我绝对闭嘴...总是弄那些人家酒醉或者中计不恋战作为证据和真理，实在有些可笑和荒谬!!更荒谬和可笑的是还总是双重标准.别人的就不是证据，到老许就成污点了。..

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发表于 2009-3-3 08:20 资料短消息看全部作者

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原帖由 emony007 于 2009-3-2 15:54 发表
醉兄，让我们跳出三国来聊聊！
在这个世界上，如果你办一件事失败而且理由大家都知道，所以没问题！但如果这种事一再发生，所谓是不过三，如果超过三次，即使大伙都知道缘由但谁都会烦嘀咕，是不是有什么我们不 ...

试问兄弟张飞在酒醉,被围困中有什么突出表现呢?
酒醉遇到吕布不能战,遇到曹豹就能战,而且可以一追到底,实在耐人寻味;
被围困,遇到张任不能胜,被一群小兵围住就冲不出来，还得让赵云救....实在看不出张飞哪点表现好了...

而且还是那句话，不能用无效战例说明武力对比!!

而我把老许排在张飞前面的理由我也说过，另外,他对马超,对吕布的表现要稍稍强过张飞...

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#12

发表于 2009-3-4 08:44 资料短消息看全部作者

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原帖由 孤狼在途 于 2009-3-3 20:14 发表

这种水准，值得一而再的纠缠吗？由他去吧。小腾。

看不出阁下有什么水准...

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#13

发表于 2009-4-27 15:07 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-4-25 21:08 发表
曹营八将伏击张飞，张飞照样杀出重围。

张飞是战了8将吗???笑,,,书中明言只遇到徐晃一将而已,战了10多合,为了挺张飞就非说张飞战了8将...主观主义没办法。..

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#14

发表于 2009-4-28 15:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 将军高览 于 2009-4-28 11:59 发表

笑话，徐许阻拦也不能拿刀拿斧往关羽身上劈吧。至于“许徐阻拦失败,所以才需要弓弩齐射进行阻拦”更是可笑，麻烦去看看徐许二将是先用的弓箭弩阵还是先联手大战关羽。

徐晃、许褚接住又战。公杀退二人，引 ...

兄弟说的精彩!!!真搞不懂,某些人竟然认为关羽能打败徐许两人联手,真是"高人"啊!!虽然我不也不认为老许比关羽强,但绝对相差无几.至于马超典韦之流,更比不过老许..某些人还经常拿老许不公平情况下的战绩作为证据...呵呵。.

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