三国演义武评之文评版 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#1

发表于 2009-2-21 11:08 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-2-21 09:40 发表
关羽称赞张飞的话语首先是情节的需要，没有这句话，曹操面对张飞退却就没有说服力。

而关羽确实也是把张飞明显置于自己之上，“某虽不才，愿去万军中取其首级，来献丞相。”“某何足道哉！吾弟张翼德于百万军 ...

张飞在汝南突围那次面对八将从容撤退???说笑了.明明只碰到徐晃一人还搞不定,哪里来的面对八将??哪里来的从容??凭感觉就胡乱定义??

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#2

发表于 2009-2-21 11:11 资料短消息看全部作者

有部分道理.但最多只能说明在老罗心中的地位,而不是武力.单纯从作者心中武力角度上看,吕关绝对高过其他人.其他许典两人绝不低于其他四虎,张马赵和许典同一水平.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#3

发表于 2009-2-21 13:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-2-21 09:31 发表
关于“许楮的份量大于颜良文丑”的说法我不认同，确实许褚出场机会很多，与吕布关张赵马都交过手，但数量多不等于质量好，许褚对关张均是失败战例，对吕布仅二十回合，对赵云仅三十回合，你不可能要求赵云三十回 ...

阁下看低老许武力的心情溢于言表啊.呵呵。...
老许对关张交锋都是败绩??和关羽只有一次，而且是因为有曹操命令有所顾忌,不然何以徐许两人被关羽杀退,而夏侯敦一人就可以挡住关羽?莫非阁下眼里夏侯敦比许徐两人武力都强??老许对张飞??这我都说腻了,张飞也就敢趁老许中计或者败退酒醉之类的对方处在不公平情况下装一把吧...

赵云还想战胜老许?看来阁下是贬许已经成习惯,赵云有何能力可打败老许?除了平文丑杀烂将还有什么拿的出手的?
老许在战马超之前只有平吕布20回合,平赵云30回合??敢情什么初出茅庐和典韦战一天平手,败四将，瞬间杀10多将,什么独挡韩当周泰以及东吴四将,败二杨(其中有一个在正常交锋中和夏侯渊平手的杨任)都被阁下华丽的无视??

阁下又曰:更直接的原因是，许褚有与徐晃五十回合平手的战例，偏偏颜良二十回合击败徐晃，文丑也让徐晃料敌不过。如果作者确实不愿意让颜良压倒许褚，完全可以安排夏侯渊之类出场替换徐晃，至少不会那么明显..可同样，为什么就忽视了张飞也曾接近20回合拿不下徐晃!!关羽也曾80多回合战徐晃下风(虽然有又臂少力原因，可同样阁下不经常拿老许中计撤退没和张飞恋战说事吗?).怎么到了老许这里就可以成为不如颜良的证据(虽然我也认可颜良大过老许，但同样大过张飞!!),到张飞那里就可以直接无视??这不是歧视和偏见???

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#4

发表于 2009-2-21 14:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-2-21 13:55 发表

对楼主的观点不发表评论，对楼主不熟悉三国内容的程度略有微词（上面已经引用了楼主的一句话）
许褚三次参与群殴的记录在如下资料中可以找到：

细数罗版三国演义中的以一战众将（群殴）：
一类：根据敌 ...

这些也算群殴??比如马超vs许褚、曹洪、夏侯渊这个更是笑话.这边曹洪,夏侯渊刚出动,那边马贷,;庞德就出来了。.搞笑...

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#5

发表于 2009-2-21 14:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 js2223 于 2009-2-21 13:51 发表

马岱说的很客观啊，哪里贬低许褚了？

他说的客观??兄弟不妨好好看看他写的文字以及我回的文字...

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#6

发表于 2009-2-21 14:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-2-21 14:19 发表
曹洪、夏侯渊先出马，理应也先到，理应先夹攻马超再接战后来的两位
马岱、庞德后出马，理应也后到

呵呵，这么片刻的也算群殴???真服了你，为了贬许不惜如此挖空心思...还是那句话,要想证明老许的武力不如马超,不如张飞,不如典韦,不如赵云。要用堂堂正正,有说服力的证据，而不是靠这样刻意的形式!

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#7

发表于 2009-2-21 14:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-2-21 14:32 发表

在下还没研究过是否是马超以一敌三时，箭射许褚（凭感觉可能性不大，毕竟马超的抢断了，一根短棒正面交锋要战三将，有些难度，能够腾出手射箭的可能性似乎不高）。请马腾兄多指教。

呵呵，看来只要贬许者,无论是什么人什么牵强的理由,阁下也要见缝插针啊。现在竟然要联想到马超用一根断棒以1敌3了.服了..阁下干脆YY一个马超用一根绣花针就干掉老许好了。...呵呵.明明马超一个人对付老许都如此狼狈还非要臆测以一对三.对于你们这些贬许者我真是无语...

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#8

发表于 2009-2-23 08:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-2-21 16:25 发表
这个看低和看高都是相对的。许褚对关张确实都是败绩。毛本张飞无二十回合拿不下徐晃的战例，关羽对徐晃八十回合拿不下确实是劣势战例，不过由于前面有杀退许褚加徐晃的战例，还是可以挽回一些的。

老许对关张哪里有正常交锋的败绩!拜托阁下别总是拿那些无效战例说事.阁下挺张飞的心情可以理解.但硬说在汝南的时候是以1敌8,确实有点太搞笑了，明明只遇到徐晃一人还搞不定...

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#9

发表于 2009-2-23 08:23 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-2-21 14:58 发表

醉眼兄，我们应该还没有脱离“合理猜测”这一过程，只要是按照原文来合理猜测的，应该都可以拿到台面上，所以绣花针之类的就不必说了。
马超拿一根断棒自然无法以一敌三，所以马腾兄认为马超会仿效文丑，箭 ...

呵呵，这是合理猜测???搞笑,天马行空,肆意想象也叫合理??那我还可以想象徐晃战颜良时闹肚子呢...武评要根据书中描写客观推测，而不是靠个人喜好...

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#10

发表于 2009-2-23 14:14 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-2-23 08:34 发表

1、许褚对关张未曾正常单挑；2、许褚对关张有多次败绩；3、没有无效战例；4、本人未曾说过张飞汝南以1敌8。

老许对关张多次败??笑....真正的败就是酒醉那次吧??还是那句话,武评要公正,不能只拿那些无效事例做证据。如此说来,那关羽还打不过徐晃,赵云还打不过张合呢..张飞还打不过范僵张达呢...

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#11

发表于 2009-2-23 14:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-2-23 14:19 发表
张飞还打不过范僵张达呢...
——————————————————————————————————————————————
过了，醉兄！

呵呵，我只是针对大家总是拿老许在非正常状态下的战绩说事的一个反驳..我本人也从没认为张飞还打不过范僵张达呢...我现在也很无奈,大家对老许的贬低似乎已经成了一个习惯,先出结果，再搜肠刮肚的找证据。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#12

发表于 2009-2-23 14:58 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-2-23 14:39 发表

关羽与徐晃打了八十回合，并没有输，赵云长板坡对张合那一次，确实是败了。张飞对范僵张达，张飞并没有打。

关羽没有输,可是已经有下风的描写。当然，如果你硬说没有下风，我也没办法。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#13

发表于 2009-2-23 15:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 马杨米斯莫 于 2009-2-23 14:44 发表
马被吓住还真不好说，毕竟他的目的想去活捉曹操，如果边上有个和自己差不多的高手在哪能这么容易达成目的？

书中明言老许目射神光,马超"惧之不敢动."如果阁下理解为这个"之"不是指老许,那我没办法。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#14

发表于 2009-2-23 15:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 马杨米斯莫 于 2009-2-23 15:26 发表

这个“惧之”要和“欲前突擒之”呼应。

说马超当时因为许不敢贸然擒曹可以接受，说马超便不敢和许动手这个却不好说。

好比当年白马，众将栗然，含不含许也两说。

阁下别偷换概念.老许惧颜良我不回避,确实没有出战,我也认可老许不如颜良.可毕竟书中还没到直接写出来老许怕颜良的文字,而马超惧老许更是白纸黑字!!非要刻意遮掩马超的污点,说惧不是怕老许而是怕这个怕那个的没有任何意义.事实也是老许下战书欺负到他头上来,他才敢应战的.他接到老许的战书之后,都骑到他头上拉屎了他再不出战就丧失尊严了,所以才说"何以如此相欺也.."呵呵，就是说你老许欺负人到如此程度,怕你一回就行了呗,还要欺负到家。当然，阁下还可以硬说这个相欺的"欺"不是欺负的意思，是欺骗的意思..呵呵...

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#15

发表于 2009-2-25 10:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 将军高览 于 2009-2-25 10:30 发表

若是按过程算，赵云对张合而退走只是中间过程，最后还不是张合退了？
若按战略来讲，赵云的目的是突围，张合的目的是围堵。事实上，赵云面对张合及其部队，还不是一样突围成功？张合倒是带着一票人马，还不是 ...

这个有些不同意。张合退走是因为"一片红光",而非赵云。直接交锋的结果就是赵云料不能胜,夺路而走。所以从交锋结果上看，是赵云污点...而非张合.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#16

发表于 2009-2-25 10:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 将军高览 于 2009-2-25 10:50 发表

料不能胜说明赵云的目的是为了胜而不是为了平，只是因为其他原因一时半会胜不了而已。即便如此，在张合和部队围剿之下，赵云还是冲开路走，张合根本拦不住，只能从后追而已。这怎么能说赵云的污点呢？
就像许 ...

首先阐明观点,我从没认为非正常交锋状态下可以说明武力...这是前提.
其次,就事论事地说,赵云在怀抱阿斗的情况下和张合交锋确实是落了下风,(料不能胜,也就是说至少不能胜了，至于能不能平就不好说了.)而兄弟所说的他冲开路,张合拦不住就有点说不过去了。赵云找个方向冲向一群小兵,你让张合怎么阻拦?当然只有追了...兄弟听明白我的意思,我并不是说正常情况下赵云打不过张合(书中有描写,正常交锋是胜过张合的),但在怀抱阿斗的情况下确实打不过张合.可能我表达错了，这不是污点，但也说明在非正常状态下的交锋不能作为武力凭据.

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2009-2-25 10:55 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌