标题: 以罗本为依据驳斥马超的武力高于许褚
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发表于 2006-7-21 12:11 资料 短消息 看全部作者
以罗本为依据驳斥马超的武力高于许褚

首先,在这里列举挺马者认为马高于许的几个理由。在这里,以罗本为依据,且不加入什么箭法之类的比较,只以两人单挑表现为评论基点。

1.少部分极端挺马者竟然说许那场是超水平发挥,还有人说马超未尽全力,手下留情了;还有部分人竟然说许后来中箭是武力不如马的表现,更有甚者竟然意淫说马那天拉肚子。对于这些极端者已不屑驳之,让他们一边凉快去。

2.大战前后书中的氛围,以及老罗的描写。有些马迷看书不细,就在这里叫嚣,说是马屡次相逼,许才被迫出战。说这样话的人最后回去仔细再看看书。在老曹独自巡马超营寨时,只带许一人。马本想突击,怀疑曹操身后是许,才特意问的。知道对方是许后,书中用字很明了了,“超惧之不敢动。”很明显,马超当时惧怕许的武力,所以不敢动。有人偏偏逃避这个,说马是因为怕影响了突击曹操,而刻意回避许的武力给马的震慑。而战书也是许先给马下的,非很多马迷说的马给许下的。马是因为被欺负到头了,才说的“何以如此相欺也?”,是被人叫到头上他才出战的。

3.认为许脱甲是占便宜,什么增加灵活性速度什么的。而绝口不提脱甲就没有了防御,后来两人各拿半截枪乱打时,曹操恐许有失就是因为这个原因。挺马者大多说老许脱盔甲是速度跟不上了或者是太热了,要解除重量,脱甲对老许是有利的,我想说的是,辩论不是靠猜,而是尊重原著.书中明言200合后不分胜负,老许脱甲只是"性起".性起一词本就不带任何主观目的性和原因,也就是一时兴奋,哪有什么考虑?可笑的是很多人竟然说老许因为无法取胜而"性起",未免太搞笑了!!如果脱甲反而有利,那两军大骇什么?应该私下夸老许聪明,知道把重量卸掉

4.至于后来很多认为马强于许的人的曹操先派人接应论证,同样无说服力.枪断后,两人各拿半截乱打,完全无招数可言.这时双方都有中招的可能.而一旦中招,老许受的伤害性比马超大(老许无盔甲),所以曹操派人接应.为什么老许刚脱甲时不接应?因为正常交锋中马超根本没有伤到老许的可能.此战,无论战前,战中,老许一直处于主动.而直到乱打,由于"未穿盔甲"而吃亏.我想说明的是,这个吃亏,并非武力上的吃亏,而是没有穿盔甲.只能说老许头脑不冷静,而非武力不如对手.

5.所有辩论的中心,就是夹枪弃刀的那一段了。有马迷说许一刀“奋威一刀”砍空,马轻松躲过;回手一枪,让许迫不得已才临场反应把刀扔了。让我们看看老罗的描写。“超闪过,反手一枪;褚亦闪过。”哪里有马闪的轻松,褚闪的不轻松??难道都是马迷的臆测??另外,许闪过枪后,是就“夹了枪,便弃了刀”,才发生以后的夺枪。由此可见,是马回手攻击的一枪没有任何效果,被许闪过之后抓住了机会,很从容夹住了枪。究竟谁输一招??请大家尽弃偏见,仔细分析在下这段描写。综合来看,本人依然坚持认为许马大战,许占稍稍上风。所以在我的武力排行中,许要高于马。


[ 本帖最后由 醉眼轻凝望 于 2006-7-21 12:18 编辑 ]


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发表于 2006-7-21 13:19 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 hctl 于 2006-7-21 13:14 发表
这是偶以前对许马大战的分析:
咱们先来看一下原文:

马超大怒,意欲突前擒之,见操背后一人,睁圆怪眼,手提钢刀,勒马而立。超疑是
许褚,乃扬鞭问曰:“闻汝军中有虎侯,安在哉?”许褚提刀大 ...

同意兄台的论断.在毛本里,冒失父子明显贬低了老许,而罗本里,绝对老许占优势和主动.长期以来,由于对于所谓帅哥和偶像的崇拜,人们总说马大于许,这是不客观的。


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发表于 2008-5-15 15:59 资料 短消息 看全部作者
把这个老帖顶起来,想听听马岱兄弟的看法.阁下一直认为是马超占优的,而在下的观点也很清晰。就表现来看,许的武力稍强.如果阁下有兴趣,可以仔细看过我的论据再来辩论.
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发表于 2008-5-15 18:16 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 马腾 于 2008-5-15 16:57 发表


马超本来就占优,这是公认滴

看你的名字就知道怎么回事了,你发表过的那些东西大家也明白。所以也没必要再听你说什么了。
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发表于 2008-5-15 19:12 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2008-5-15 18:35 发表

我认为马超比许褚强主要是依据两人的其他战例。

至于本战例么,在200回合之前,书中明确交待“胜负未分”和“不分胜负”。然后许褚主动求变,先是“许褚性起,飞回阵中,卸了盔甲,浑身筋突,赤体提刀,翻 ...

你可以说其他战绩.但个人认为直接交锋才是最有说服力的,我认为许高过马的理由在正文中已经阐述.
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发表于 2008-5-21 19:45 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 五虎上将赵子龙 于 2008-5-20 14:10 发表
许老虎的去甲行为,怎么看怎么像气急败坏,困兽犹斗的体现.怎么不见他战徐晃等低一级别的战将时有这种不正常的行为呢?即使与同一级别的典韦的持久战时也没有这种不正常的行为(也许当时许还没有盔甲)..且为什么同样 ...

辩论要讲究证据,而不是胡猜.张飞脱盔甲暂且不说,老许脱盔甲书中明言是在"不分胜负"情况下,一时的"性起",而非阁下YY的什么下风与否.原著最有效.
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发表于 2009-2-9 10:59 资料 短消息 看全部作者
谁有确切说服力能驳倒我的观点请过来,别总是凭感觉和印象说.
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发表于 2009-2-10 08:24 资料 短消息 看全部作者
马超在身负家仇大恨的情况下超水平发挥,依然被老许打的枪断魂亡.一个所谓高手连自己的武器都保不住,还好意思说比对手强??
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发表于 2009-2-10 16:31 资料 短消息 看全部作者
楼上的,人是没死,可是魂已经亡了。回去之后和老韩说的话,完全是心有余悸,屁都吓凉了。可以说,是枪断这个他自己都不曾想到的意外救了他一命...
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发表于 2009-2-11 08:47 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 CT2046 于 2009-2-10 22:53 发表
醉兄过矣~
平手既可,没理由过扁马孟起.....

呵呵,本不想过分扁马超.不过兄弟看看这里某些人恶意贬许的嘴脸...
客观说,本人一向认为许马两人武力基本相等...只有纠到极其细微处,许比马高那么一点点..
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发表于 2009-2-12 14:34 资料 短消息 看全部作者
回复 #177 梦霸 的帖子

喊口号谁都不会,嘴一张,一喷.完事...我也可以说,马超和曹洪差不多,在正常情况下吕关张赵许典黄颜文都可以在100合内打败马超.
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发表于 2009-2-12 14:50 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 梦霸 于 2009-2-12 14:48 发表


吕关张赵马黄颜文都可以在100合内打败许储是书里写的

那你找出来吧.不如你回去自己写一部三国演义,可以写老许被这几个人一回合就干死..可惜,事实就是马超被老许暴虐...连枪都没保住...
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发表于 2009-2-12 15:25 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 梦霸 于 2009-2-12 15:20 发表


吕布20合就打得许储让人救命,关羽把许储和徐晃一起打飞,张飞把许储秒了,赵云把许储于禁李典一起打飞,文丑30合打败和许储武力相同的徐晃,这些都证明许储武力比吕布关羽张飞赵云都差很多

拜托别在这里乱喷了。.
吕布和老许20回合书中明言"不分胜负".可有半分下风或者如张飞一样枪法散乱??曹操是为了迅速取胜才让人一起上.
关于杀退徐许两人,明显是两人有顾忌,有曹操之前的言语.
赵云打飞三人??拜托别YY好不好??且不说罗本里是张辽而非老许.就是毛本,也明显是刘备走后,赵云趁势逃脱.
张飞秒老许???这些腻了的无效战例还敢拿出来??不怕丢人??
综合来看,在公平交锋下,老许单挑输给过谁??你自己也心虚吧...
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发表于 2009-2-14 09:25 资料 短消息 看全部作者
大家不要和那个叫什么梦霸的再说什么,无意义.相信大家都是明眼人,他的所谓论证和用意还不清楚,为了贬许而贬许而已.这里大多数朋友在评论武力高低的时候,都能有一些客观,这位梦霸倒好,只要提到老许,就什么远远不如这个那个,要不然就是对方放水了,对方状态不好,老许超水平发挥了,不然就是被秒.对于这样的选手,大家说多了还有意思吗,呵呵...
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发表于 2009-2-16 09:47 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 孤狼在途 于 2009-2-14 16:31 发表

这话完全也可以适用你自己。
其实!号打得再多有什么用呢?
性格固然决定命运,理解力也决定了品味。

这话同样适合于阁下.理解力决定了品位,某些人说别人就振振有辞,也不审视自己...
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