以罗本为依据,为张飞武力鸣冤!!!!!!!!!!!!!!!!! - 古典小说


	醉眼轻凝望

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#1

发表于 2006-7-20 14:35 资料短消息看全部作者

请朋友们注意,楼主又是那个叫马腾的马甲!!

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#2

发表于 2006-7-20 14:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 14:21 发表
以上分析只是张飞的部分战绩,其他战绩暂时略过,因为张飞不象某些武将那样需要用杀几个无名的垃圾,抵挡2个二流武将30合,或是撑船,举鞍,摇橹这些事来抬高自己的武力.

这难道是说许褚？

我同意张飞武力第二的说 ...

朋友难道没看出来,此人依然是那个马甲??他发帖的一切目的只是为了疯狂贬许,只不过他可以使用代理IP,所以才这么有恃无恐,在其他论坛早已被唾弃鄙视之人.
另外,绝对不同意张飞武力大过老许.在我那篇文章已经说过了，武力评比要公平,类如酒醉之类的事本就是不公平的单挑,我不明白为什么总是拿出来说事.

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#3

发表于 2006-7-20 18:37 资料短消息看全部作者

就让某个贬许者自己认为老许当时已经醒了吧.我觉得大家没必要和此人纠缠。

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#4

发表于 2006-7-21 10:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hctl 于 2006-7-21 00:05 发表
同意张飞第二，也同意张飞略强于许褚
但不同意张飞公平状态下可以短时间胜许褚

我还是不同意张飞强过老许.武力辩论应以公平环境下的交手为依据,不能总是用无效或者不公平的事例为证据。正常交锋中，老许丝毫不弱于张飞.而且个人觉得应尊重作者的意图,比如在汉中那次,老许虽然酒醉被伤,但在与张飞多次交手的情况下,老许敢于主动战张飞,说明他清楚自己与张飞的武力对比至少不落下风,当然醉酒只能说明他头脑不清醒.

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#5

发表于 2006-7-21 13:08 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hctl 于 2006-7-21 12:57 发表

第一句话说得不错，可问题是张飞与许褚都没有在公平状态下交锋过啊

而且张飞与许褚三次交锋，许褚都是在劣势

醉酒就不多说了，火烧新野的时候：
忽遇许褚，便与交锋；许褚不敢恋战，夺路走脱。张飞赶来 ...

此言差矣.这正是老罗的高明.如果老罗认为老许不如张飞,直接来个两人战几百合老许散乱招数或者力怯或者恐有失就可以了，不会写在不公平的状态下的结果.就拿兄台所说的三次来说.
第一次,明显是中计撤退,老不"不敢恋战".难道你还让老许在中计的情况下还和张飞大战300合??未免太强人所难了吧
第二次，同样是在败退过程中，而老许的马鞍是在行军中没有的.在其他人胆寒的情况下，老许还是第一个出战.而且书中特意交代老许骑无鞍马,一路疲惫,没有吃饭,还有多少战斗力?况且老许只是想拖延时间，好让老曹他们逃跑.而张飞以逸待劳.不觉得太不公平?
第三次更加不公平.不用说了.

说实在的，张飞与老许几次交锋只是趁人之危,没有一次有说服力,希望客观评价。

还是那句话,辩论武力要以公平条件下的为依据。不然关羽还打不过徐晃呢,这样武力评比就没有说服力了。

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2006-7-21 13:11 编辑 ]

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#6

发表于 2006-7-21 13:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hctl 于 2006-7-21 13:24 发表
“张飞与老许几次交锋只是趁人之危”，说得张飞好像每次专挑情势对许褚不利的时候来跟他交手似的……

偶前面已经说过了，一次也就算了，三次都不利，应该能说明说明问题了吧，难道要百次不成？

而且张飞没有 ...

这样不公平条件的交手,就是一万次也同样不能说明问题.就象我从来不说赵云长坂坡胜不了张合,徐晃80合战关羽上风一样,是没有任何意义的.还是那句话,不公平状态的交锋无论多少，都是无效的.

张飞醉酒只有一次对吕布,只是吕布胆气没有上而已.真上了，张飞也惨了.况且张飞还不是不敢和吕布交手,18个手下保着跑了，连刘备的家眷也不顾???

我倒也不是想说别的，只是说非公平状态下的交锋没有意义,张飞之前不是一直吵着要和吕布大战300合吗?结果还是跑了.

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#7

发表于 2006-7-22 11:26 资料短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-7-22 07:21 发表
张飞的亮点战例：微胜许褚，战平吕布+高顺夹击，他的第二位置基本是铁打的。相对而言，感觉张飞战平马超算是小小的污点。

这个污点可以用我以前提到过的贝叶斯分析法来确定：先创造何一个排名 P，按全部小说演 ...

说张飞大过马超我不同意.因为张飞战平吕布+高顺夹击有明显的主观想象,书中明言吕布是接战,而非夹攻.罗本更加清楚了,绝对是吕布一人战张飞.原文:忽听背后喊声大起，布使高顺探之，见一队人马，当先一将，豹头环眼，燕颔虎须，乃幽、燕涿郡人，姓张，名飞，字益德。高顺交战不利，退走入阵。飞冲入阵来，吕布奋怒，来战张飞。
说马超大过老许我更不同意.因为毕竟直接交锋远比其他战绩有说服力,直接交锋老许在罗本里是主动和有优势的.

本人永远不变的武力排名:一吕二关三颜良,四许五典六张飞,七马八庞九赵云

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2006-7-22 11:36 编辑 ]

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#8

发表于 2006-7-23 10:55 资料短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-7-23 10:34 发表

罗本和毛本之间的不同吧。罗本里张飞和吕布之间的差别比较明显，但罗本里有张飞微胜许褚。毛本里许褚和张飞的差别小了，但张飞和吕布的差别也小了。但不管那个版本，都可以得到吕布 > 张飞 > 马超的关系 ...

个人觉得你的论点实在太过断章取义和主观想象.
首先,无论罗本还是毛本,张飞都没有对战过吕布+高顺,罗本极其明显了,毛本也是吕布接战,而非夹攻.如果理解为张飞战二人，有些太荒谬了。
其次,老许战张飞,哪次是正常交锋?本人说过，无效或者不公平的交锋不能成为论据.不然,徐晃岂不高过关羽了??辩论要公正公平!!

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#9

发表于 2006-7-23 12:37 资料短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-7-23 12:16 发表

毛本里的"接战"没有高顺退下的意思，这个问题以前早就争过。

真难为您竟然可以理解为接战是高顺没有退下的意思！！呵呵，＂接战＂，就是接替迎战．如果阁下硬理解为高顺没有退下，我也没有办法．只能说明我对中国文字理解太差了，语文不及格．

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发表于 2006-7-23 19:46 资料短消息看全部作者

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原帖由 hctl 于 2006-7-23 18:57 发表

“无效或者不公平的交锋不能成为论据.”既然你这么说了，那你怎么得出颜良、许褚、典韦比张飞厉害的排名？
有什么根据？有什么理由？有什么有效公平的、或者说公平交手情况下的论据证明你的观点？

据偶所知 ...

颜良的理由很简单,20回合败徐晃.而张飞曾经10多合拿不下，难道说他20合能恰好拿下?另外百十多合拿不下张合,即使说有用计成分，也说明他无法短回合拿下.还有，什么于禁,张任,张飞都不曾胜.
老许比张飞强的原因是:老许多次和张飞交手的情况下,在汉中依然主动挑战.如果他武力不如张飞,难道是自己去找死??而且特别交代的是,因为酒醉,所以张飞劫粮成功，而如果老许是清醒的.张飞就难以成功,不然,直接让张飞几百合后战胜老许不一样?

至于典韦,武力几乎和老许一样.老许稍稍强过张飞,那么典自然也强一些。

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#11

发表于 2006-7-24 15:07 资料短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-7-23 20:16 发表

接战未必就有接替的意思，它本意就是交战的意思。例如
《三国志·魏志·典韦传》：“韦被数十创，短兵接战，贼前搏之。”

呵呵，无论怎么说,认为吕布去接战是二打一都太主观和勉强.毕竟接战一般都理解为接替.而你所举的三国志很明显过于狭隘,不能等同于大多情况。随便问一个人,"接战"是否是二打一，你的解释都有些荒谬.当然,刻意挺张的不算.

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发表于 2006-7-25 23:26 资料短消息看全部作者

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原帖由 hctl 于 2006-7-24 13:01 发表

这没有公平交手的情况下啊，颜良连斩几人，士气如虹，徐晃受同伴死的影响，或许20合只是不利，但是不想重蹈前面几人的覆辙被斩，所以才败走的，要真拼的话颜良50合还拿不下呢！不信看看罗本，徐晃在救张 ...

呵呵，明显缺乏底气和依据。只说两点.
第一,高顺比杨任厉害??呵呵，太想当然了吧.我说过，历史的高顺确实很厉害,演义里却是个跑龙套的。不能把历史和演义混淆.杨任至少和夏侯渊30合平,夏侯只是最后靠拖刀才胜.当然，如果你说夏侯垃圾我也没办法.有什么证据说高顺武力大过杨任?
第二,齐名就武力一样??呵呵，太想当然了吧.一直不认为关羽武力和张飞一样.

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