三国武将武力分档－征求意见稿 - 古典小说


	醉眼轻凝望

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#31

发表于 2008-5-21 20:00 资料短消息看全部作者

说到底我的观点很明确.在面对同一级别对手的时候(双夏侯兄弟).被接近的回合数内，被正面打败的一方(高顺)凭什么武力就高过正面对方无法打败的一方.(杨任),而且还那么确定!!!高顺凭什么强过杨任,就凭他的人气比杨任高?凭他在历史上比杨任强???

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#32

发表于 2008-5-22 13:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2008-5-22 13:07 发表
眼看要从靠夏侯渊确定杨任变成靠杨任确定夏侯渊……

本就是靠夏侯渊确定杨任啊!根据夏侯渊的武力然后推出杨任的武力与一流相差不多。

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#33

发表于 2008-5-22 14:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-5-22 14:29 发表

如此判断有武断之嫌，参考另一战例，继续打下去分出胜负并非不可能。

却是夏侯渊、张郃二将，听得喊声，故引军杀来接应。于是杀退杨昂、杨任，救得曹操回寨。操重赏四将。

夏侯渊,张合二人武力之合当然大过杨昂,杨任武力之合,这有什么??但有什么证据可以说明夏侯渊一个人可以在正常交锋中打败杨任??毕竟，两人最直接的交锋是不分胜负。

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#34

发表于 2008-5-23 07:58 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-5-23 07:53 发表

现在有三个战例
1、夏侯渊、张郃二将杀退杨昂、杨任。
2、夏侯渊与杨任三十回合平手。
3、夏侯渊用拖刀计斩杨任。

如何能够仅仅凭一个战例定论？

直接交锋是最有说服力的，其他都是扯淡.直接交锋就是胜不了对方,不得已用拖刀计.

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#35

发表于 2008-5-23 11:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由假诩于 2008-5-23 10:54 发表
用夏侯渊推断杨任的武力有这么大的争议,还是用其他武将推断杨任的武力比较客观,由于杨昂、杨任被许褚杀退过,而许褚在对二流武将又没有太大的优势,所以,可以推断出杨昂+杨任的武力是二流以下.杨任自己的武力大概 ...

哈哈,小丑年年有，今年特别多......

本帖最近评分记录

ylh2004

2008-5-25 12:35

-1

你这话说谁?因无主语,稍微警告一下

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#36

发表于 2008-5-24 11:28 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-5-23 22:52 发表

问题是这种说法与演义中的描述并不一致，演义中最大分出胜负的是夏侯惇四五十回合击败高顺，而许褚与典韦打了整整一天。

低档次的武将很难遇到水平差不多的对手，因为大家通常都派较强武将首先出战。

说来说去，阁下也同样没有有效解释这个问题.

高顺在正面交锋中和夏侯敦已经分出了胜负;
杨任在正面交锋中和夏侯渊不分胜负.

阁下却一直如此咬定高顺的武力一定比杨任强.真是无奈啊。

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#37

发表于 2008-5-24 12:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-5-24 12:39 发表

关羽如果不回马，直接交手会如何？

呵呵，阁下又要转移话题了，我明白阁下的意思.关羽如果不回马,直接交手也一定可胜;可夏侯渊和杨任不同,他不用拖刀计,就不能在短时间内取胜对方，至少要再等数十合甚至百合以上.而且根据原文描写，如果他不用拖刀计,正面交锋是否能胜杨任也是个疑问.------很简单,杨任的武力和夏侯渊很接近，至少从表现上看,比正面交锋中败给对方的高顺强。

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#38

发表于 2008-5-24 19:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 村里我最帅 于 2008-5-24 19:03 发表

怎么看出来的，
高顺其实武力是根本不能确定的
首先盲夏侯的武力根本不确定，我可以说他不比黄忠差
而夏侯源肯定不如黄忠

另外如果从张辽反推高顺，高顺应该强于张辽，盲夏侯应该和五虎接近

呵呵，高顺不能取胜也是强了啊？？高顺应该强过张辽？拜托给个证据。我们能看到的只是书中的描写：

高顺与夏侯敦正面40多合被打败
杨任与夏侯渊正面30多合不分胜负。

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#39

发表于 2008-5-24 19:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 村里我最帅 于 2008-5-24 19:16 发表
没有任何证据证明高顺应该强过张辽，也没有任何证据证明高顺弱于张辽
同样没有任何证据证明杨任强于高顺。
但是高顺名望在张辽之上，所以我说高顺强于张辽比你说任强于高顺要合理

高顺在历史上确实很强，我也承认。可是在演义里就是个死跑龙套的。基本上交锋没有胜绩，全是失败！！名望比张辽不代表武力比对方高吧？？单挑全败没有一场胜利的人阁下竟然说强过张辽，会不会太没说服力？？？杨任好歹是和夏侯渊正面交锋不分胜负。

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#40

发表于 2008-5-24 23:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 霸王绝唱 于 2008-5-24 23:48 发表

呵呵～～刚注册就被这文章吸引了
　　某也谈下自己见解哈
看了很多帖，都发现醉眼兄一直在强调夏侯渊用拖刀，所以就得出阁下的结论
　　我想说的是，武力是靠什么来决定的
枪法，刀法还是需要的吧，就好比 ...

我没说拖刀怎么。但说明夏侯渊是在正常交锋之中无法取胜才不得已用拖刀。我从没说过杨任高过夏侯渊，我的意思很明白，夏侯渊用拖刀才胜的杨任说明两人武力差距很小，至少很接近。

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#41

发表于 2008-5-25 22:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2008-5-25 21:38 发表

说到底，拖刀是马上较量手段，是武将技术全面，战场应变能力强的表现，不是撒石灰摆钉子这种招数，为啥就不计入武力呢？

至于三十合斩杀和速胜，应该说有差别，但差别是不是很大呢？我觉得无法证明。

最 ...

看了你的回帖一大堆字，结果却如此搞笑。和夏侯渊公平交手不分胜负不能说明杨任的武力，原来因为他是阁下眼中的“杂牌”；高顺在正面交锋中实实在在败在夏侯敦手下却成了强将。还说差距不大，真是主观偏向害死人啊。

公平交锋中和对方不分胜负是因为对手也不强（合着夏侯渊平黄忠，斗马超什么的都是白给的？原来夏侯渊在阁下眼里是“弱”
公平交锋中被对手实实在在打败了却证明很强，阁下究竟脑子里想什么呢？实在让人搞不懂。。

说来说去，认为杨任武力不如高顺的不就是因为主观印象或者感情分吗？？高顺历史上强，所以正面交锋败给一流也很强；而杨任是所谓的“杂牌”，所以平一流也没有用。

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#42

发表于 2008-5-26 15:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2008-5-25 22:40 发表
俺不知道20合平黄忠和30合平关羽哪个更露脸……若你承认夏侯渊的武力就是纪灵这个水平甚至更低，在下也无话可说，那杨任跟他斗到五十合开外在下也不奇怪。

斗马超的表现大概是夏侯渊最大的污点之一了吧……曹 ...

夏侯渊是一流水平你不用怀疑吧???夏侯敦确实强一些。但也是一流水平吧?

夏侯渊和杨任正面交锋30回合不分胜负,不得已才用拖刀;
夏侯敦和高顺正面交锋40多回合已经打败高顺.正面被对方打败的高顺凭什么就强过正面交锋不分胜负的杨任??就凭阁下的想当然??

还有，不知道就别顺嘴出溜.如果武力真的可以用分数评(在下一向不同意这种),我也可以大致说一下我的个人武力分值:
吕布:100
关羽:98
颜良:98
许褚97.5
典韦97.5
张飞97.5
庞德97
马超97
赵云96

说道夏侯敦,92左右
夏侯渊 90
杨任88
高顺82

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2008-5-26 15:17 编辑 ]

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#43

发表于 2008-5-26 20:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 村里我最帅 于 2008-5-26 15:27 发表
第一书中两次提到高顺和关张交战，都没说落下风，一次是一笔带过，说却说高顺引张辽击关公寨，吕布自击张飞寨，关、张各出迎战，玄德引兵两路接应。吕布分军从背后杀来，关、张两军皆溃。一次是说高顺单挑不能取 ...

第一次根本就没有半点高顺和关羽交锋的意思，阁下竟然能理解出来？？？
第二次高顺和张飞不能取胜还光荣了？？纵观整部三国，高顺单挑基本上都是失利，就是个死跑龙套的，连平手都没有。真搞不懂为什么那么多人如此高估他，杨任至少实打实地平过夏侯渊。就因为高顺的历史强？或者名气比杨任大？毕竟我们是根据三国演义！！

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#44

发表于 2008-5-27 16:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 村里我最帅 于 2008-5-26 20:45 发表

不能取胜说明战斗时间不短，而且没落下风
高顺是龙套的话杨任更是龙套，
高顺单条只有张飞和夏侯，你纵观什么
杨任如果战别人比方（张颌，夏侯敦）30合还有优势，可是他战平的是夏侯渊

不能取胜说明没落下风???哈哈，我还是头一次这么听说
杨任是龙套我承认，可总比高顺每次都是败仗要好，人家至少是和一流高手平。夏侯渊怎么说也是一流高手吧?看不出张合怎么比夏侯渊厉害来。

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2008-5-27 16:56 编辑 ]

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#45

发表于 2008-5-27 18:07 资料短消息看全部作者

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原帖由 愿望化身 于 2008-5-27 17:54 发表
你到现在都没证明，夏侯渊哪里高明了……

实在没必要跟你纠缠……

那你说说，夏侯渊哪里弱了？？

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#46

发表于 2008-5-27 18:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zc013 于 2008-5-27 18:16 发表
刘禅哪里强了？

：刘禅哪里弱了？

……

：找不出刘禅弱，所以，刘禅很强。

呵呵，原来这里还有人会抬杠啊。

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#47

发表于 2008-5-28 16:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 坚硬的稀粥 于 2008-5-28 15:33 发表

夏侯渊未必比张合高明，且杨昂也是张合杀的。

夏侯渊细说起来未必比得上高顺，原因：夏侯惇中箭，高顺随后赶来，夏侯渊作了什么？退却而已。

天啊！！！高顺现在要升到比夏侯渊强来了，我看迟早有一天，这个屡战屡败，没有任何拿的出手的战绩的高顺要强过他主子吕布了！！

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#48

发表于 2008-5-28 18:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-26 20:34 发表
醉眼兄：
（1）您认为徐晃、张郃、曹仁、曹洪等其他曹营武将的武力如何？

（2）能给个数值吗？数值直观！

在下一般来说，是反对给武将硬性评分的。但如果非要给分数值，
则个人认为：吕布:100
关羽:98
颜良:98
许褚97.5
典韦97.5
张飞97.5
庞德97
马超97
赵云96

说道夏侯敦,92左右
夏侯渊 90
杨任88
高顺82

至于兄弟你所提出的徐晃、张郃、曹仁、曹洪
徐晃：92，张合90，曹仁90，曹洪89。

个人意见，不求一致。

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#49

发表于 2008-5-29 17:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2008-5-29 15:26 发表

前面说过了，纪灵30合平关二，刚刚落了下风。

如果说以20合平超流武将来断定此人是强一流，那对徐晃等人也太不公平。

举例明显不恰当。纪灵战关羽30回合后已经处下风，而夏侯渊和黄忠你有什么证据可以证明他30回合就落下风？？况且纪灵对张飞有10多合被杀的污点，而夏侯渊有这样的污点战例吗？

还是那句话，武评要客观公正。

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#50

发表于 2008-5-29 19:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2008-5-29 17:08 发表
是你要证明夏侯渊的强，而不是我要证明夏侯渊的弱。

这个都没搞明白么？

和超一流高手交锋不分胜负，而且也没有任何处于下风的描写。有过交锋斩将的记录，正面交锋无任何不良记录。如果这个标准也不能称为一流，不知阁下的标准是不是屡战屡败没有一次胜场的高顺是一流。呵呵。

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#51

发表于 2008-5-29 20:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 村里我最帅 于 2008-5-29 19:40 发表
李严战黄忠50合平,无其他失败战列,战绩比夏侯渊强吧
20合战平黄忠有什么了不起
但是夏侯渊还被黄忠秒杀呢,对张飞马超都是速败

夏侯渊被黄忠秒杀？？禁不住想笑了，我一想就有人跳出来说这个，不觉得黔驴计穷吗？？？

对张飞马超如何速败了，拜托给出证据。别光喊口号。

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#52

发表于 2008-5-29 20:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2008-5-29 20:04 发表

你终于开始直接把高顺和夏侯渊进行比较了。

凉快凉快先。

直接比较？？呵呵，我看阁下就快把高顺抬成超一流了，我当然要比较了。杨任至少表现出了和夏侯渊接近的武力。实在不知屡战屡败的高顺究竟有什么拿的出手的战绩能让人如此高看。一个一场胜绩的人都没有竟然被人认为比夏侯渊强。我真服了。

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2008-5-29 20:18 编辑 ]

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#53

发表于 2008-5-29 20:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2008-5-29 20:23 发表

已经开始胡话了么……

除你之外谁说过高顺和夏侯渊一个档次了？

呵呵，到底谁在一直说胡话？？

我的观点一直很明确：夏侯渊的武力比高顺强一个档次，而杨任表现出了和夏侯渊至少接近的武力。杨任的表现也比高顺强。所以杨任强过高顺的可能性大过高过强过杨任的可能性。不知阁下是故意跳梁还是真的不懂

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2008-5-29 20:29 编辑 ]

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#54

发表于 2008-5-29 20:52 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2008-5-29 20:46 发表

终于表明了真实意图。

夏侯渊比高顺强一个档次，杨任“至少”接近夏侯渊。

换言之，杨任跟夏侯渊肯定一个档次，甚或尤有过之。

而根据你前面的说法，夏侯渊“至少”是跟夏侯敦一个档次的。

那许褚 ...

拜托阁下除了搞笑还会点什么？？我什么时候说过杨任对夏侯渊会尤有过之。看来阁下还会造谣。我的意思是杨任表现出了接近夏侯渊的武力！
我也从没说过老许是三国第二人。我对武力评比一向客观对待，我认为许的武力是低过吕布，关羽，颜良的。但比典韦，实在看不出来哪里低来。貌似是阁下在一直呲喽老许的武力不如典韦吧？

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#55

发表于 2008-5-29 20:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2008-5-29 20:40 发表

1、2一并回答，纵观全书，只有不能速胜的情况下才会出现这种情况，以求一胜。个人以为或者是胶着状态的无奈之举，或者需要马上取胜又不能达到目标的，而判断夏侯渊对杨任的战斗，因为两人交手只有三十回合 ...

Y就是一顺嘴出溜。全书几乎所有使用拖刀或者准备用拖刀的都是在武力接近无法打败对方的情况下使用的，偏偏就到了夏侯渊拖刀杀杨任这里就不成立了，安的什么心！！

纪灵与关羽30回合后已经表现出了怯战，而杨任呢？可有半分可能不敌夏侯渊的描写或者迹象？？汝就来这里根据个人偏好大放厥词。。。。主观偏向真是害死人啊。

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#56

发表于 2008-5-30 09:02 资料短消息看全部作者

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原帖由 愿望化身 于 2008-5-30 08:57 发表
LS有编辑帖子的权利，应该也有单层封禁的权利。

希望对这时间尽快做出答复。

事实上那个字就是骂人的话，我希望能得到一个明确的回复，按照版规这种情况应该怎么办。

阁下敏感过度了吧?我可不是什么北京人，正宗东北爷们.人家随便敲上的一个字母竟然可以理解为骂人话，神经高度紧张啊。看来平时让人骂多了。

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#57

发表于 2008-6-26 18:27 资料短消息看全部作者

一吕二关三颜良，
四许五典六张飞，
七庞八马九赵云

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