三国武将武力分档－征求意见稿 - 古典小说


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#1

发表于 2008-5-1 20:31 资料短消息看全部作者

庞德被高估了

庞德有奋力击败魏延的战例?演义里明明写的是"德奋力向前，战退魏延",退和败不一样吧?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#2

发表于 2008-5-1 20:34 资料短消息看全部作者

如果把退和败画等号,关羽也奋力杀败过徐晃+许褚,既然许褚有这么明显的败绩就进不了超一流

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#3

发表于 2008-5-1 20:43 资料短消息看全部作者

庞德战魏延时处于明显下风,基本上也快败了,如果不是曹操派人助战庞德就完了.所以,即使把庞德战退魏延理解为庞德杀败魏延,他们也都是一胜一负,既然两人两次交手都是一胜一负就说明庞德和魏延武力相等

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#4

发表于 2008-5-2 00:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-5-1 22:14 发表

许褚大呼曰：“吾当敌贼！徐公明善保主公。”说罢，提刀纵马向前，力敌二将。杨昂、杨任不能当许褚之勇，回马退去，其余不敢向前。徐晃保着曹操奔过山坡，前面又一军到；看时，却是夏侯渊；张郃二将，听得喊 ...

杨昂、杨任不算被击败,只能算主动撤退.许褚是力敌二将,可见许褚面对杨昂+杨任也不轻松,双方都没有取胜把握的情况下肯定会有一方主动撤退的

许褚也是拼尽全力的状态,而杨昂杨任只是普通状态

[ 本帖最后由司马一于 2008-5-2 01:02 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#5

发表于 2008-5-2 01:08 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-5-1 22:15 发表

这个，主要由于马超劫了中后二寨，曹操等不及了，所以对魏延也要群殴。

如果庞德战魏延时没有处于明显下风,马超劫了中后二寨以后曹操就应该先带人迎战马超,反正庞德也不会败给魏延.用不着别人帮忙.但曹操没有这样做,反倒叫人先群殴魏延,可见庞德战魏延时是处于明显下风的,曹操不敢先带人迎战马超就是担心庞德被魏延干掉

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#6

发表于 2008-5-2 02:42 资料短消息看全部作者

华雄排名太高

华雄应该和吕旷是同档次的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#7

发表于 2008-5-2 17:31 资料短消息看全部作者

高览太低了,高览应该和庞德换下位置,至少也应该和张合在同一档次.高览轻松斩杀拼命状态下的刘辟,而刘辟至少也是三流水平,二流曹洪拼命状态下可以低档超一流马超50合,可见刘辟和高览之间的差距明显大于曹洪和马超之间的差距,也就是说高览的上限是超一流,下限是一流

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#8

发表于 2008-5-2 17:46 资料短消息看全部作者

庞德击败魏延无疑是最有力的取胜战例，但庞德前面与魏延战成平手的战例，魏延上坡来杀曹操，庞德救主奋力才战退魏延，与正面直接击败还有区别。

后来魏延射中曹操，来杀曹操是上坡，地形不利，庞德奋力才杀退魏延。关于地形的优势，黄忠击败冷苞以及斩杀夏侯渊都是从上坡上杀下来，所以地利的影响确实存在的，所以魏延被庞德击败也不是实打实的

这两句有矛盾,既然已经说了魏延被庞德战退是在地形不利,庞德奋力的情况下发生的,而且当时魏延是冲到曹军的势力范围内斩杀曹操,不能久战,所以这个战例对于判定魏延和庞德的武力没有任何帮助

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#9

发表于 2008-5-3 17:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-5-3 09:08 发表

根据我的分档原则，轻松毙敌要差四级。

既然轻松毙敌要差四级,这就更说明高览被严重低估了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#10

发表于 2008-5-3 17:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-5-3 09:09 发表

我在方法与原则中就提到了，没有一个战例是不存在任何价值的。

那张飞刺伤许储也应该能证明二人之间的差距不小了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#11

发表于 2008-5-4 16:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-5-4 08:50 发表

还有其他原则，评判两人的武力差距要进行综合比较，而不是仅根据个别战例评判。

就是因为用综合比较可以看出庞德不强,庞德凭武力连四流的陈武都拿不下,公平战魏延还要曹操派人助战,这种表现也就是于禁的水平

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#12

发表于 2008-5-5 16:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 坚硬的稀粥 于 2008-5-5 11:01 发表
后来铜雀台比赛，徐晃被许褚只一扯，就离了鞍桥，这力量的差距可真是不小啊。...

力量的差距不等于武力的差距,周仓力量很大,但没人把他当成超一流

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#13

发表于 2008-5-6 16:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 坚硬的稀粥 于 2008-5-5 12:00 发表

不矛盾，两个实力差不多的人，一个假打一个真打，假打的肯定不能支撑很长时间。

我认为许褚高于庞德一大块的理由是，许褚假打都能和庞德打50回合，相比较之下，徐晃、张合、白地三个只能支撑几回合，差得 ...

大错特错.徐晃张合等打了几合就撤是因为他们觉得庞德武力很一般,许储完全可以轻易拿下庞德,但他们没有想到的是许储武力比他们高不了多少,所以无法轻易拿下庞德,也就是说他们高估了许储的武力

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#14

发表于 2008-5-6 20:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-5-6 16:22 发表

我觉得总体差不多，夏侯渊败给张飞与张合徐晃吃败战差不多，此外夏侯渊三十回合战平了黄忠，还有与马超交手数回合的战例，还是主动出击。不好再降了，曹仁还是不应在夏侯渊之上，曹仁面对关羽还不敢迎战呢，夏 ...

我对于 burrjiang 的思维方式感到惊奇,他居然认为张飞拿不下华雄,这逻辑真是够逆天的,下边是他的原话,马兄看看怎么样

根据burrjiang的武力分析，当时张飞是少年张飞，武力不是巅峰，尚且能够被吕布渐败，此时的确没有实力败华雄。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#15

发表于 2008-5-6 20:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 坚硬的稀粥 于 2008-5-6 16:27 发表

这个就有些牵强了吧,好像原文没有说明几个人的心理吧。

你说徐晃张合等人只能支撑几回合难道不牵强吗?庞德的表现并不比徐晃张合等人强,甚至还差些

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#16

发表于 2008-5-7 01:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-5-6 21:52 发表

版本不一样，他是以罗本为基础。

这么说,罗本中的张飞是二流水平?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#17

发表于 2008-5-7 16:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2008-5-7 10:20 发表

罗版三国中，少年张飞武力是准超一流水平，被巅峰吕布酣战渐败，只比夏侯惇好一点点（夏侯惇占据不利时约十余合敌不住吕布），但是壮年张飞是超一流水平（百合平非巅峰吕布）

毛版三国，少年张飞武力一 ...

1演义里并没有说过张飞出场是少年
2罗本中张飞与吕布酣战渐渐处于下风,"酣战"二字的意思本来就是说他们交战时间很长,而张飞第二次战吕布是百合平手,据此可以推定张飞第一次单挑吕布应该是100合以上,这显然不仅仅是比夏侯惇好一点点,如果硬说张飞第一次单挑吕布的时间很短不到100合,那就人为制造矛盾
3毛版中张飞战吕布并没有处于下风.只不过是因为关张联手战吕布,所以才会使别人得出关张武力都不如吕布的结论

[ 本帖最后由司马一于 2008-5-7 16:56 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#18

发表于 2008-5-7 17:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 坚硬的稀粥 于 2008-5-7 09:47 发表

张合徐晃和庞德假打几合就走，只有许褚假打了50合。徐晃张合与庞德的差距未知，但与许褚的差距相当明显。既然是车轮战，当然要耗光了庞德的力气再走吧，可是数合便走，是不是有点……

庞德表现不如张徐？ ...

搞笑了吧?许褚50合平徐晃,一点优势都没有,许褚和张合的搭档高览交手也没占一点便宜,甚至有吃亏的可能,这叫徐晃张合与许褚的差距相当明显?车轮战就一定要耗光了庞德的力气再走?他们给庞德戴上测试体力的仪器了?如果没有,他们怎么能知道庞德的力气消耗了多少?

庞德表现当然不如张徐,庞德有什么表现比张徐强?拿庞德战老年关羽说事?先不说关羽当时已经老了,只说庞德的状态,庞德是抬榇决死战,也就是说如果庞德根本就是和关羽拼命去的,这种状态能作为武评的依据?别忘了,二流的曹洪在拼命状态下和马超打了四五十合也没有败走,同样的二流于禁却是八九合就败走了,如果拿曹洪战马超四五十合的战例作为判断曹洪武力的证据,曹洪武力就应该明显强于张合,但恐怕没有几个人会认同这种观点

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#19

发表于 2008-5-9 18:18 资料短消息看全部作者

黄忠有战平张合+徐晃8小时以上的战例,庞德有什么表现?平老年关羽就能进超一流?马忠还活捉过老年关羽,杀死黄忠呢,如果庞德算超一流,马忠就可以当庞德的师父了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#20

发表于 2008-5-9 18:20 资料短消息看全部作者

超一流只有10个,庞德只能和李典是同级别

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#21

发表于 2008-5-9 19:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2008-5-9 18:43 发表

司马兄可以不认同在下的如下解释，在下的解释代表了个人的理解，但在下的理解绝非兄所说的＂逆天＂
１，
221年张飞遇害55岁
则
190年张飞战巅峰吕布24岁
至于24岁能够成为少年，则演义其他地方有交待： ...

初战吕布的张飞武力是不是巅峰无关紧要,关键在于你说刚出场的张飞拿不下华雄,这不是逆天是什么?如果说刚出场的张飞拿不下许储还说得过去,华雄算什么?战平过哪个一流猛将?刚出场的张飞武力再差也不会低于强一流的水平,会拿不下五流的华雄?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#22

发表于 2008-5-10 17:16 资料短消息看全部作者

马岱兄的对许褚的评价有误,许褚是败给了马超,不是战平马超，马岱兄说了是以三国演义毛本为讨论基础。毛宗岗对此战的评点是曹操弃袍，许褚弃甲，弃甲亦算输矣。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#23

发表于 2008-5-10 19:58 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-5-10 19:14 发表

算输和真正击败还是有区别的，马超毕竟没有击败许褚。

李典对赵云料敌不过，赵云长板坡对张颌“不敢恋战，夺路而走”，张郃、徐晃在汉水面对赵云“心惊胆战，不敢迎敌”，都可以称为“算输”，甚至张飞喝退 ...

李典对赵云料敌不过，张郃、徐晃在汉水面对赵云“心惊胆战，不敢迎敌”算输没什么问题,赵云长板坡对张颌“不敢恋战，夺路而走”显然是不想被拖住,情况不一样,如果说赵云长板坡对张颌“不敢恋战，夺路而走”算输,马超没拿下曹洪就主动撤退是不是也应该算输?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#24

发表于 2008-5-11 01:03 资料短消息看全部作者

庞德有个单挑的污点战例,马岱兄怎么忘了?由于有这个污点战例,庞德进不了超一流的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#25

发表于 2008-5-11 16:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-5-11 10:51 发表

是哪一个？

庞德与周仓在同等条件下一对一的公平单挑,结果被周仓在单挑中活捉了,这还不是污点?没有哪个超一流武将会在公平单挑中被对手活捉,所以庞德进不了超一流

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#26

发表于 2008-5-15 14:33 资料短消息看全部作者

罗本没有写拖刀计

[ 本帖最后由司马一于 2008-5-15 14:40 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马一

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	75944
注册	2006-7-18

#27

发表于 2008-6-7 13:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 小马828 于 2008-6-7 09:46 发表

无论哪个排法许老虎都一直被排在第七位

7许八黄九姜维

是七黄八魏九姜维

你看看醉眼兄的帖子就知道了
http://xycq.moddiy.com/forum/vie ... 2342&highlight=

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布