标题: 历史岂能胡来---读"破神"一文有感!, 历史岂能胡来---读"破神"一文有感!
性别:男-离线 小马的马甲

Rank: 1
组别 限制发言用户
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 228
编号 75044
注册 2006-7-10


发表于 2006-9-6 12:37 资料 短消息 看全部作者
其实我一直有个疑问,皇太极偷袭北京那次,那么大的动作,袁安插在后金的间谍会不知道?袁会不知道?

当然,说袁卖国是不会的,但是不是会利用这个机会,要挟一下崇祯,多要些军费呢?

个人猜测,个人猜测而已.


顶部
性别:男-离线 小马的马甲

Rank: 1
组别 限制发言用户
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 228
编号 75044
注册 2006-7-10


发表于 2006-9-6 14:00 资料 短消息 看全部作者
作为崇祯是不能够允许被臣下要挟的,君王都是如此.

大厦将倾,再伟大的人物就就是能减缓速度而不能改变结果.


顶部
性别:男-离线 小马的马甲

Rank: 1
组别 限制发言用户
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 228
编号 75044
注册 2006-7-10


发表于 2006-9-9 21:19 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 齐心协力 于 2006-9-9 08:20 发表




难得批评小马一下,这次考虑不全啊。
皇大极偷袭北京这次,在探马来看,不过是大军又出动了,至于动向,要不断的跟随大军移动才知道。皇大极调军要偷袭一下北京也不会给每个士兵说我们这次目标是哪,士兵不过是跟着走罢了,知道目的地的肯定是核心的几个人。古代通信手段又落后,探马一个个报还需要时间,永远都有延迟性。

应该是不存在探马能准确预报后金部队将要运动到哪的可能,应该都是观察大军走了几天,方向在哪等等,这些情报报给袁,由主将来判断。当袁得到这些情报的时候,时间已经是几天后了。这就是时间差。

如果探马报道又准确,又有手机马上打给袁汇报,当然是好点。

至于要挟,你想,后金擅长的是野战,而袁靠的是火器喜欢守城有优势。这个袁比谁都清楚。没有到非必要的时候,绝对他不会去和后金打野战的。根本没有必胜的把握。或者赢面打的希望。
而且他回防就9000人,野战输的可能性非常大,他很可能就直接阵亡了。他都挂了,要想多要军费也该是他的继任者。如果这样来要军费,当时谁有把握野战必能赢后金。

看当时战况记载,袁差一点就死了,非常的惨烈。

我说过的,只是胡乱猜测而已。

不过,从地图上看,从后金出发,到蒙古,绕过长城,围北京,那不是一两天的事情,甚至不是一两个月的事情,十月初五,清兵抵达喀喇沁青城,自青城行四天,到老河,兵分三路,分别从大安口、龙井关、洪山口入关。袁崇焕于十月二十八日得讯,兵分两路追截
清兵抵达喀喇沁青城已经是10月初五的事情了,从筹划起兵,到正式出兵之间尚有大量的时间,很难想象,后金里袁的间谍会一点也不清楚?即使间谍是10月5日才知道清发兵的情报的(这已经不能算是情报了,)那为什么要拖延到10月28日才把消息传出来?似乎是不可能的。


回防就9000人,野战输的可能性非常大,但皇太极冒的险更大,倾国而出,孤军深入,前有阻击后有追兵,补给是更谈不上的了,冒这么大的险,目的何在?下北京,夺天下?不可能,即使让他侥幸夺了北京,他能守的住?夺财宝抢人口?似乎也不妥当。

冒极大的风险,获得极小的收益,从皇太极一贯的作风来看是不会的。
顶部
性别:男-离线 小马的马甲

Rank: 1
组别 限制发言用户
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 228
编号 75044
注册 2006-7-10


发表于 2006-9-16 20:28 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 忽悠 于 2006-9-15 00:43 发表

应该来说,间谍的情报也只能报道后金军开拔到哪了,至于他们没开拔的动向只能靠得到情报的人判断了。而且传递情报也有时间。

后金也可能出来只是掠夺,按常理判断,可能按以往经验掠夺完就会回去。后金反正习惯性的掠夺,他们进关的目的就是为了补给点。

只是没想到后金突然打了一次北京。

带9000回去嘛,我觉的,可能袁担心是调虎离山,而且明的骑兵数量并不多。

我觉的要不是因为那是北京城,袁其实正常情况是没必要回防的。袁也怕后金就是虚张声势也能把皇帝吓半死。  

如果是掠夺的话,那么出动几千人就足够了,不需要出动十几万人,这么巨大的规模差异,间谍是不可能觉察不出的.

即使没有混入内部的间谍(应该是有的),即使从外部来看,倾国而出的部队和去掠夺的部队,从人数和装备上都是不同的.

而从后金首都出发,到袁的防线,只有100多里地,就是爬着过去,也不用20多天,按普通步行速度5公里/小时,10个钟头就到了,即使考虑到其他因素,3天内袁无论如何都可以获得情报.(如果用信鸽的话,2个小时就足够了.)
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-8-7 04:51
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.011522 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP