真的是“徐、豫大门敞开”？ - 三国史话


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#1

发表于 2007-2-10 16:44 资料短消息看全部作者

真的是“徐、豫大门敞开”？

公元219年，关羽围襄阳，攻樊城，水淹七军。这时的东吴就面临着北进还是西
进的选择。最后，江东的政治精英们选择了西进。结果就是刘备集团中最强大
的关羽军团灰飞烟灭，荆州落入东吴之手。当时孙权的选择是一个长期以来争
论不休的话题。反对孙权打荆州论者一个重要的依据就是当时曹操的东部防线
空虚，孙权有机可乘。依据是什么？就凭三国志上一句“召辽及诸军悉还救仁
”。这就能证明魏国东线空虚？如何证明“辽及诸军”就是魏国东线的全部兵
力？这还不考虑魏国黄河以北的增援。
其实就是不打仗，一个国家也会保留一定的部队驻防，当时魏国的东部前线会
没兵？所以，“召辽及诸军悉还救仁”最多只能证明魏国对吴方向的兵力有所
减少，根本不能作为当时魏国东线空虚的证据。

太平洋战争爆发以前日本大本营内部也有一次严重分歧，那就是著名的北进和
南进之争。在不少人看来，日本不乘苏联最危急的时候向北进攻，却南下挑战
英美是非常愚蠢的行为。可是事实真是这样吗？当年日本选择南进真的错了？
不是，日本当年选择南进是经过慎重考虑的，如果当年选择北进说不定败得更
快呢。

苏联在莫斯科危急的时候也从远东抽调了一些部队，可事实是即使如此，苏联
的远东地区也不空虚，远东苏军的实力仍然在日本关东军之上。
远东苏军（范围是远东方面军、后贝加尔方面军、太平洋舰队、红旗阿穆尔河
区舰队，国土防空军远东防区和后贝加尔防区）
依次为人、炮[不包括50迫]、坦克、飞机
1941年6月22日，703714，10080，3188，4140
1941年12月1日，1343307，8777，2124，3193——41.12.5，苏联开始在莫斯科

城下的反攻
1942年7月1日，1446012，11759，2589，3178——42.7.17，斯大林格勒会战开

始
1942年11月19日，1296822，12728，2526，3357——同日，斯大林格勒反攻开

始
1943年7月1日，1156961，13843，2367，3949——43.7.5，库尔斯克会战开始
1944年1月1日，1162991，16827，2069，4006
1945年5月9日，1185058，20695，2338，4314
以上资料完全可以证明日本关东军如果在1941年北上进攻苏联根本没有胜算。

所以，要是想证明当时孙权应该北进就请拿出当时魏国在青徐两州部队的详细
情报资料（还不考虑魏国黄河以北军队的支援），注意，是详细的情报资料，
比如当时魏军在两淮, 青徐等地有多少人，多少战马，多少粮草，多少骑兵，
多少步兵等等。并与当时孙权可以出动北进的兵力作对比。否则北进论就没有
说服力，因为魏国在青徐两州部队的资料现在网上的北进论者没有，但当时江
东的政治精英有！

合理的解释是，以孙权为首的吴国高层对于北进肯定也考虑过，但根据吴国情
报部门提供的资料，再加上吴军高层的分析，虽然曹操从东线抽调了一些军队
增援曹仁，但即使如此，魏国在青徐两州的部队仍然不是吴军所能对付的。孙
权当年放弃北进非不欲也，实不能也。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#2

发表于 2007-2-11 23:28 资料短消息看全部作者

隆中策则可以实现孙权在攻徐、豫 4路齐攻就算不能灭掉曹魏起码也能做到3家势力均衡的状态----------凭什么?焉知结果不是北进被打的大败而回?三国提前统一?

小日本不去南进炸珍珠港美国就不会参战了?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#3

发表于 2007-2-12 00:01 资料短消息看全部作者

召辽及诸军悉还救仁

----"诸军是"各军"的意思.意思是当初抽调的增援曹仁的各军又回防东线.但无法证明东线除了增援曹仁的各军就没有别的部队了.

魏明帝调西线的张合等部就证明东线没兵了?莫斯科危险的时候苏联从远东调部队就证明苏联欧洲部分没兵了?
其实要是当时东线没兵吴军早进攻了.难道东吴军方高层的水平不如你?

所以,合理的解释是，以孙权为首的吴国高层对于北进肯定也考虑过，但根据吴国情
报部门提供的资料，再加上吴军高层的分析，虽然曹操从东线抽调了一些军队
增援曹仁，但即使如此，魏国在青徐两州的部队仍然不是吴军所能对付的。孙
权当年放弃北进非不欲也，实不能也。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#4

发表于 2007-2-16 12:47 资料短消息看全部作者

你倒好，你比东吴精英吕蒙同志更清楚，青徐部队还比东吴要强。哇卡卡卡卡卡卡。再来个吧，曹操同志召夏侯敦攻汉中，建兴二十年。合肥仅剩7千守军，张辽再也抽不来任何一支驻军，此时东吴十万大举进攻合肥，你说东线还有啥部队？为啥光顾着看戏呢？-----------张辽只是合肥守将,不是东线总司令,他无权调动东线其他部队.

建安二十年没部队。建安二十四年不仅夏侯敦连张辽都抽走了倒“部队多得比东吴还强大”？？---------这有什么不可能?比如东野在1945年只有10万,而3年之后进关部队是80万,而留在还有东北30万

苏联远东部队在1941年6月是70万,苏德战争爆发后在41年6月到12月调到欧洲几十万,可与此同时远东苏军却从70万增加到130万.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#5

发表于 2007-2-19 16:00 资料短消息看全部作者

[quote]原帖由 暂时发言马甲 于 2007-2-16 13:24 发表
建安二十年没部队。建安二十四年不仅夏侯敦连张辽都抽走了倒“部队多得比东吴还强大”？？---------这有什么不可能?比如东野在1945年只有10万,而3年之后进关部队是80万,而留在还有东北30万苏联远东部队在1941年 ... [/quot

东野和远东苏军抽调了部队数量反而增加的事实就足以证明你的所谓东线魏军抽调了一部分人数必然减少的推测不成立.

三国时期的出兵率远比近代高.蜀国不到100万人口,军队却有10万以上,基本上是10人一兵,而近代中国4到5亿人口,而国共双方的军队总数量从来没有超过1千万.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌