讨论孙权为何杀关羽 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#1

发表于 2006-11-11 14:14 资料短消息看全部作者

关羽对刘备没有某些人想的那么重要！孙权能用关羽跟刘备谈什么？要刘备拿西川来换？
刘备伐吴是为了关羽？笑话！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#2

发表于 2006-11-11 18:38 资料短消息看全部作者

“忿孙权之袭关羽”意思是刘备怨恨孙权袭取了关二守的荆州。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#3

发表于 2006-11-12 10:15 资料短消息看全部作者

本来国家跟国家之间没有永远的朋友只有永远的利益，讨论孙刘双方谁不对没什么意义。不过如果真要讨论，先不對的还是刘备方面，因为是刘备方面先阻止孙权打西川。人都好利何况国家集团？既然刘备方面先损害了东吴的利益，那荆州被夺回，关二被宰就怪不得别人。

另外，孙权选择西进有什么不对？北进就一定胜？如何知道不会被打的大败而回？我早就有文分析过。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#4

发表于 2006-11-13 11:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2006-11-12 10:54 发表
东吴的西进计划先破坏的刘备集团的利益

照这种逻辑，刘备打曹操先破坏了孙权集团的利益，因为孙权的目标是统一天下。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#5

发表于 2006-11-13 11:50 资料短消息看全部作者

回复 #50 凌云茶的帖子

既然如此，当初诸葛亮干嘛哭着喊着要跟人家结盟？活该！

没有刘备，孙权大不了投降，封个侯不成问题。

没有孙权，刘备、诸葛亮早晚要被曹操抓到，到时候恐怕连蹲大牢啃窝头的待遇都不会有！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#6

发表于 2006-11-13 16:24 资料短消息看全部作者

至于曹丕的趁火打劫,我是这么考虑的,光凭蜀国肯定无法消灭东吴,而曹丕没有趁火打劫的原因也值得深思.因为三方都不是笨蛋,如果东吴在魏蜀夹击下灭亡,单靠蜀是无法对抗魏的.如果曹丕真的趁火打劫,刘备恐怕会和孙权讲和(可能孙权做一些让步),所以曹丕才按兵不动,让吴蜀火拼

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#7

发表于 2006-11-13 16:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ft1114619 于 2006-11-13 15:28 发表

恩~事后诸葛~马后炮~阁下理论真高~

战略好不号只能看结果，结果就是孙权得到了荆州实力大增。三家杀来杀去是为了什么？还不是为了地盘？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#8

发表于 2006-11-13 17:53 资料短消息看全部作者

就是，某些有着复兴腐朽汉室的迷梦的人还说什么孙权没有战略眼光，明明是他们站在蜀国的立场上讲话，可笑！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#9

发表于 2006-11-14 14:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-14 00:18 发表
这个骁骑又信口乱说：诸葛亮怎么又哭着喊着求孙权了？

明明是先吓唬孙权，然后激将法。在孙权质疑反问时，大显志士不屈的气节。咋就又被你改了呢？

亮说权曰：“海内大乱，将军起兵据有江东，刘豫州亦收众 ...

居然把演义拿出来了！

诸葛亮当然是求孙权，没有孙权，刘备、诸葛亮都得到曹操的大牢里啃窝头！就这么简单！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#10

发表于 2006-11-14 14:28 资料短消息看全部作者

诸葛亮当然是求孙权，没有孙权，刘备、诸葛亮都得到曹操的大牢里啃窝头！就这么简单！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#11

发表于 2006-11-14 14:34 资料短消息看全部作者

这就有点和日本的南进和北进相似，直到现在还有一些人自做聪明，说什么日本当初应该趁苏联很惨的时候北进。可实际上呢，根据现在已经公开的资料，即使是在苏联最危险的时候，远东苏军无论是数量还是质量都大大强于日本关东军！
孙权和江东的政治精英们不是不想北进，不北进的原因只能是东线魏军不是吴军所能对付的，不北进乃非不欲也，实不能也。
选择西进是江东的政治精英们根据当时军事力量对比深思熟虑的结果，某些人就不要自作聪明。

那些主张北进的好好看看！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#12

发表于 2006-11-14 14:43 资料短消息看全部作者

北进论者凭什么认为北进就一定有好处捞？把最强大的曹操当空气？就凭曹操损失了于禁的7军？

这些人有当时东线魏军的详细的情报资料吗？知道东线魏军有多少骑兵吗？知道统一后的北方一旦动员起来可以增加多少人吗？你们没有，可东吴的情报部门有，江东的政治精英有，他们不北进，只有一个原因：那就是东线魏军无论是数量还是质量都不是东吴对付得了的，不北进非不欲也，实不能也！

明朝以前哪一次北伐成功过？别忘了那些北伐往往开始都比较顺利，可最后全部失败！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#13

发表于 2006-11-14 15:21 资料短消息看全部作者

孙权趁机北上的战果期望颇大？

北进论者凭什么认为北进就一定有好处捞？把最强大的曹操当空气？就凭曹操损失了于禁的7军？

这些人有当时东线魏军的详细的情报资料吗？知道东线魏军有多少骑兵吗？知道统一后的北方一旦动员起来可以增加多少人吗？你们没有，可东吴的情报部门有，江东的政治精英有，他们不北进，只有一个原因：那就是东线魏军无论是数量还是质量都不是东吴对付得了的，不北进非不欲也，实不能也！

明朝以前哪一次北伐成功过？别忘了那些北伐往往开始都比较顺利，可最后全部失败！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#14

发表于 2006-11-14 15:31 资料短消息看全部作者

襄阳，祁山兵都不少，唯一兵少的是合肥，那是因为张辽无权指挥整个东线军队，你看曹休守东线的时候什么时候兵少过？

况且即便三地兵少，也无法证明整个北方兵少。

所以，还是：
北进论者凭什么认为北进就一定有好处捞？把最强大的曹操当空气？就凭曹操损失了于禁的7军？

这些人有当时东线魏军的详细的情报资料吗？知道东线魏军有多少骑兵吗？知道统一后的北方一旦动员起来可以增加多少人吗？你们没有，可东吴的情报部门有，江东的政治精英有，他们不北进，只有一个原因：那就是东线魏军无论是数量还是质量都不是东吴对付得了的，不北进非不欲也，实不能也！

明朝以前哪一次北伐成功过？别忘了那些北伐往往开始都比较顺利，可最后全部失败！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#15

发表于 2006-11-25 18:21 资料短消息看全部作者

楼上说的好，连荆州都得不了，还谈什么统一天下。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌