标题: 清朝明朝优劣讨论合并贴
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发表于 2003-9-15 00:13 资料 短消息 看全部作者


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原帖由江城子于2003-09-12, 10:50:48发表
一直没有扔砖头的机会,嘿嘿,终于看到有批判清朝的同志了,于是马上拉开架式准备开打:

原来在哪里曾经见过一个给各个朝代打分的帖子,忘了,所以还得自己写,唉,记性不好是比较麻烦的。
中国历史上的大朝代,从秦开始,计有汉,晋,隋,唐,宋,元,明,清等8个大朝代(统一的朝代)。我将从军事,政治,文化,经济各方面给八个朝代打分。其中军事,文化和经济都有一个最高的参照标准,为最高分十分。剩下的朝代按照和最高标准的比较来打分。比如大家公认唐朝文化是中国历史上的高峰,那他就是10分。宋朝文化也不错,所以可以打8分,以此类推。有一点需要之处,即一个王朝将要灭亡的时候的情况不被我们考虑在内,因为将死的王朝不是正常的王朝。

           军事              政治              文化              经济              总分
汉          9              8              8              8               33
晋          6              4              6              6               22
隋          6              5              7              7               25
唐          10              7              10              9               36
宋          5              8              8              10               31
元          10              3              3               5               21
明          7              5              6               6               24
清          8              7              7               8               30

军事:疆域,对外战争,统一战争的能力,及镇压民变的能力                                       
政治:国祚,是否有外戚,宦官当政,是否有民族歧视政策等                                       
文化:文艺,建筑,科技等方面的成就                                       
经济:人口发展,财税,粮食产量以及人民生活水平等方面       


分析:军事一栏,唐有显赫的外战历史,元朝也是。当然元朝的国土更大。但是我一直不认为元朝是中国历史,写在这里,只为大多数人的意见而已。宋朝是公认的文弱王朝,所以打分最低,只有5分。清朝初期及中期,有抗俄,抗蒙,抗藏等多项军事行为,军事不弱。如果有人非要讨论清末被八国联军侵略的历史,那么元朝末年明军在中原打元军也不赖。

政治:有清一代,是外戚,太监干政最少的朝代,也不像唐朝长期有藩镇的问题(初期有吴三桂等)。中期以后,清朝更是大力任用汉人。虽然一开始有屠杀百姓的记录,但是和汉朝的宦官,唐朝的藩镇比起来,7分比较正常。

文化:清朝有圆明园,颐和园,红楼梦满汉全席。明清小说,真正的顶峰是红楼梦和聊斋。如果唐朝有10分,宋朝9分的话,清朝的文化可以有7分。       

经济:中国人口在清朝开始突飞猛进,老百姓的生活水平至少不在汉朝之下(相对水平)。

综合而论,清朝排名在唐,汉,宋之后,而在晋,隋,元,明之前。

江兄打的分好象不太公平, 每个朝代都有她的兴衰史(明君,贤臣,昏君,奸臣)。

以在下之见, 打分的标准应为:

1。 朝代的长短, 在位君主贤明。(政治)(要把每个君主比较)

2。 文武人材多寡。 (文化教育)

3。 百姓的生活水平。(经济)

4。 版图的大小, 军队的强弱, 帅将的韬略。 (军事)

并应加上夏, 商,  周,  秦国。


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发表于 2003-9-15 02:53 资料 短消息 看全部作者


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原帖由弓骑步于2003-09-15, 02:02:14发表

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原帖由司徒堯于2003-09-14, 16:13:43发表
江兄打的分好象不太公平, 每个朝代都有她的兴衰史(明君,贤臣,昏君,奸臣)。

以在下之见, 打分的标准应为:

1。 朝代的长短, 在位君主贤明。(政治)(要把每个君主比较)

2。 文武人材多寡。 (文化教育)

3。 百姓的生活水平。(经济)

4。 版图的大小, 军队的强弱, 帅将的韬略。 (军事)

并应加上夏, 商,? 周,? 秦国。

兄的第一个标准有些不妥。
1、朝代的长短, 在位君主贤明。(政治)(要把每个君主比较)
某家想说明一个问题,朝代长短对于这个朝代的评价实际上意义不大。如果杨坚死后,杨广未能篡权成功,和杨勇内斗,导致隋亡,兄以为隋应该如何?分似乎应该更高才是。

夏、商、周,多传说,少历史,不谈也罢。
秦不过替元做垫背,没有积极意义。

朝代的长短体现位君主的政治能力, 自然和评价有关.

杨坚是以外戚起家, 靠篡权夺取的皇位, 他只能依靠严法和祥瑞治国(无功于天下), 并且疑心重重.  因此他无恩德于民间, 所以隋朝二世而亡.  如杨勇和杨广内斗, 这只能说杨坚(隋朝)的政治, 教育得分更低而以.

夏, 商, 周三朝虽然历史少, 但占天下的时间常, 应该算.

秦朝吗, 兄说到在理, 不算也吧. (只想起秦的名将白起, 孟明氏, 白乙等大将觉的有点可惜了).


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发表于 2003-9-15 03:36 资料 短消息 看全部作者


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原帖由弓骑步于2003-09-15, 03:10:00发表
大隋殷富,令人咋舌,不是杨坚之功?实际上某家也不喜欢他,因为他所篡北周,恰是某家最喜欢的一个国家。可是老小子还算得上一代英主,毕竟开唐治世,自杨坚始。杨广即位,穷奢极欲,屡征高丽无功,内外一团糟,唯独大运河加了少许分。没有这段历史,难道隋的得分不应该更高?

首先请问弓兄, 你是喜欢隋朝的富还是短??

隋朝富却是杨坚之功, 但这只能说明隋朝的经济搞的好(当然这和杨坚反对奢嗜也有关).

如没杨广这段历史, 隋朝更短, 得分更低.

注: 我说的比较是1代比1代, 2代比2代........   不是儿子和爸比!!!
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发表于 2003-9-15 04:21 资料 短消息 看全部作者


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原帖由弓骑步于2003-09-15, 03:51:24发表
自然是大隋之殷富,使某家心折。短算不得好处,认真计较起来,确是大隋不足之处。只是某家觉得这个作为朝代考核四大标准之一,未免有些草率。采用其他标准或者更加客观?

那该用什么呢??

偶以为作为君主的当首推政治, 其次是用人.
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