三国实力比例 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	陆逊

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#1

发表于 2004-5-9 22:24 资料主页短消息看全部作者

孔明有点过于细心中多了点粗心了~~他从国家的军事政治各方面都进行全面的干涉管理,没能很好的用人才是他的失误~~我们可以从蜀国前期的人员和后期的人员进行对比就知道了~~虽然诸葛亮自己聪明绝顶可是少了很好的帮手没有建立一个领导班子是不对的~~,至于所有没有人才,那一定是有的~~中华那么大,益州号称天府之国怎么没有人才~!~就如春秋时期的孟尝君,人曰:彼能得士.一直到了北宋时期,王安石先生才人为彼不得士:以齐国之大而受制于秦,何为得士???这就是那时候孔明的粗心~~虽然他认识到同当时中国北方的差距,但仅仅依靠军事是很难在改变局面~~连年不断征战让国家更加衰弱~~更重要是后期蜀国的政治腐败,很大原因是没有"君子",相反"小人"却越来越多,导致最后的国家沦落也是必然的~

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	陆逊

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#2

发表于 2004-5-12 15:33 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

诸葛的北伐没有导致大幅度的国力衰退阿～～～
蜀国在诸葛北伐损失的不多，只是姜维时的损失才大阿~~~

穷兵黩武怎么会不伤百姓，我们知道军队出征以为着什么，劳动力、物资、粮食、运输中的浪费、甚至机会成本等等，我们讨论一下：
一、劳动力：“领户28万，男女人数94万,带甲将士十万二千，吏四万”蜀军每次出兵都意味着这劳动力的减少~~我们发现诸葛亮损失似乎很少，那是因为他一身谨慎，他知道要是损失多一点，就连老本都要赔上去了~
二、物资：“川中不产良马”诸如此类军队的开支都要从哪来~~收税？？总不会是增加就业推动经济吧？
三、粮食：蜀军好几次都是因为粮尽而回，对于供应军粮这点我们从关羽守荆州的时候，糜芳表现就知道《三国志》：“羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救，羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。”
四：运输中的浪费：从诸葛丞相贴地地图上就可以看出来~一粒粮食从产地到前线将经历一次价格膨胀~
五、机会成本：蜀中无大将，后期的人才缺乏也是结果之一
说诸葛亮北伐不伤国力是不科学的，少伤兵不=少伤国力，后期姜维只是在人员死亡数字上更明显地表现出来而已~~

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#3

发表于 2004-5-13 10:20 资料主页短消息看全部作者

呵呵孔明先生不好意思说你坏话了~~
第一点就不说了~第二点骑兵少仅仅是一个原因而已,做为一支国家的主力军队出征不只有一点物资,我们就以一个士兵为例子,吃穿住行,生老病死~~这些方方面面都要估计,在两军交战中,物资的供给不足队伍的战斗力就会下降~第三点就不说了,在本贴第3页"诸葛丞相"已经贴地图了,看看那几条岭就知道了~第四点,看看上甘岭战役时候的水浪费还有秦始皇建长城时候粮食的浪费就知道~在有敌军威胁和没有的时候,长途跋涉运粮是需要很大成本的,诸葛亮木牛流马也是无奈中的最好选择~~在建长城的时候在笔直的运粮道没建之前十袋粮食运到前线就剩一袋供给工人~~何况当时出兵可都是山谷之间来回的~最后一点,对于魏国或着甚至晋国的人才比政治腐败的蜀多多少都难以统计,如果因为司馬炎来说明蜀无人谋反而显的忠心耿耿那也牵强了~~司馬昭能用邓、钟、羊本来就是英明，他甚至看到了互相牵制这一点，蜀中后来有谁？？

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#4

发表于 2004-5-14 09:49 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

物资的供给不足队伍的战斗力就会下降,看來劉邦四出征戰時也浪費了不少糧食,

自然~以粮草为例子:"兵马未动粮草先行",军队为了保证战斗力就必须将粮草准备好.这在历史上很多战役中体现出来,比如同时期的官渡之战."护手霜"的例子:吴越交兵时候仅仅因为一个商人对于冬天护手秘方决定了战局也说明这点.
世界著名的军事经典《孙子兵法》:"善用兵者，役不再籍，粮不三载，取用于国，因粮于敌，故军食可足也。国之贫于师者远输，远输则百姓贫；近师者贵卖，贵卖则百姓财竭，财竭则急于丘役"而蜀国正是处于这种情况.
高祖他面对的雍王章邯跟本不能和仲达相比,很多人都说遇到仲达正是孔明的对手也不为过

QUOTE:

我国春秋战果时期人才的流动分布并不象三国鼎立那样的固定

??三国时期很固定么??刘备都是涿郡涿县人

QUOTE:

谁都不可能仅一益州之士众争夺天下

川中本来就人才备出,伯乐少而怨无千里马,那是中国现代经理人的通病

QUOTE:

司馬炎篡魏看來是否也關曹操事

将政权争夺和政治腐败连成一片好象不太对吧~~

QUOTE:

荊州被破也關陸遜事

把我都拉进去了,更迷茫了~~呵呵
这些都是小生一人见解,肯定有很多漏洞,请诸位赐教~~

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#5

发表于 2004-5-15 09:14 资料主页短消息看全部作者

对于两位的赐教,小生先谢过~~
青蓝先生说的现在基本都是我假设点的最后一点就是关于蜀国人才的问题,

QUOTE:

三国鼎立时期的人才分布难道还是很集中

天下有人才,蜀中也有人才

QUOTE:

纵横三国加晋, 益州又有多少才子出来了

三国刘备入川时候人才辈出,比法正矮一节?游戏上吧~`~而晋在中国历史上人才属于一个特殊年代~那时候为什么产生这种不出世的情况这里就不解释了~~

QUOTE:

阁下的理论诸葛亮投降是最聪明的选择. 老实说, 我直接按你的理论来说吧, 司马昭死后的晋之政治腐败看来也是司马昭这英明之主紧密相连的?    (还是谋反的事吗?)

终于到点上了~~ 从开元盛世到安史之乱要几年???乾隆盛世到后期的衰败要几年??从解放战争到文化大革命又要几年??我们又怎么评论他们呢??历史已经给出回答~`诸葛亮在隆中时候的"若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川"<三国志(陈寿)>投降??开玩笑~~不过历史也给孔明一个玩笑,没能有这样的机会~~庞统.关羽.刘备还有后来的马谡~~惜哉~~

QUOTE:

時間性沒什分別.請正面回答問題.

???比如说~~~???请说明我从那些方面回答
以上乃小生愚见~~轻狂之处还请海涵~~不足之处还请指点~~

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#6

发表于 2004-5-16 20:34 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

曹魏政治虽不如蜀汉

不见得吧~~

QUOTE:

请教情教蜀中哪些有雄才的比法正高一节了呢?

法正就高一筹??因为那几个游戏数据??给点信的过的凭证~

QUOTE:

那好, 你选个时代, 你提一个蜀中英才, 我就提中原十个英才出来

蜀中有才中原有才~~谁也没说中原无才~~中华民族的发源地~`要是无才那中华文明哪来??不过不能说明一个天下问题~在内蒙的元,东北的满都还统一过全中国~
先生问:

QUOTE:

司马昭死后的晋之政治腐败看来也是司马昭这英明之主紧密相连的?

所以我回答:

QUOTE:

从开元盛世到安史之乱要几年???乾隆盛世到后期的衰败要几年??从解放战争到文化大革命又要几年??我们又怎么评论他们呢??历史已经给出回答~`

你又因此问:

QUOTE:

那么你说安史之乱是李世民的错咯? 你说清朝衰败是康熙的错咯? (这个自然与乾龙有关, 是他自己晚年大兴花银子风, 搞派头的). 文化革命心知肚明就好了, 不过好歹这段时间掌权的还是一人. 如果说兴起这段革命风的不是毛. 而是李XX, 黄XX的话, 你说那会是毛的责任吗? 这就好比你在批评说, 文革是周总理的错一样的可爱

这有逻辑错误~司马昭与司马昭以后应该推出李隆基和乾隆和他们之后~李世民康熙怎么出来了~`诸葛亮和诸葛亮之后也不用把账算到刘身上啊
呵呵,小生今天引用多了~自己的倒少~

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发表于 2004-5-18 10:42 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

我只问你句, 这一点上你到底要证明什么?

不证明任何东西只是想回答

QUOTE:

司马昭死后的晋之政治腐败看来也是司马昭这英明之主紧密相连的?

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