关于穰山战役的论战 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-8-25 17:27 资料短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2007-8-25 16:41 发表
张郃体力不济只是最初引起南飞猜测的地方，后来在下又注意到其他细节，比如关羽救援失败令刘备大吃一惊，以及张郃部毫无后援。此观点并不是只有这一个支撑点。关羽与文远数度交手，张辽的实力刘备是很清楚的，但结果令他非常意外。出现这种情况只能说明进攻汝南的是曹军主力，那么按照老曹自挑大梁的习惯，很有可能就在其中。而之后张郃体力不加正好又是一个佐证。...

进攻汝南的是不是曹军主力并不重要,因为即使是曹军的二线部队也要比刘备军的主力强得多

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#2

发表于 2007-8-25 17:33 资料短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2007-8-25 16:41 发表
关于张郃的体力问题。他能与张飞大战百余合，以此为上限可知他的体力在正常情况下绝不是赵云十几合就能消耗光的。而且长坂坡张赵二人又打了十余合，咋就成了赵云料不能胜呢？此战两人同样都消耗了相当的体能。如果张郃在汝南攻城军中，那么到对上赵云他已经打了两战、乃至击退关羽的三战，哪里是寻常赶路呢？ ...

张郃与张飞大战百余合是因为张飞没尽全力,马超暴发时能3合打败张郃,赵云怎么就不能10合使张郃气力不加?长坂坡赵云抱个孩子能和正常情况比?演义哪里写过张郃在汝南攻城军中?

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#3

发表于 2007-8-25 17:42 资料短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2007-8-25 16:41 发表
再说赵云的体力。马岱兄说赵云晚上斗三将，但我们可以从长坂坡一战看出赵云在这种情况下不会去缠斗：“却说赵云自四更军至，与曹军厮杀，往来在曹军阵内冲突，寻不见玄德，又失了主人老小。”赵云首要目的是保护刘备突围，刘备自己溜了，他自然也不会恋战。而且这一战张郃很可能也参加了。至于杀散高览部，如果高览没死那确实很费力，主将死后“余者尽皆奔回”，追杀不过一阵虚掩。如果这样相当费体力，赵云在长坂坡斩将驱兵无数，早就没有体力突围了。...

赵云晚上斗三将不是马岱兄说的,是演义里写的.赵云在长坂坡的任务不是保护刘备,也不是负责断后.穰山之战赵云如果不挡住三将刘备能安全撤离?对于赵云来说挡住三将的时间越长刘备就越安全,他当然要尽量多拖延一些时间

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#4

发表于 2007-8-25 17:48 资料短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2007-8-25 16:41 发表
邢道容那六十斤的开山大斧在演义中仅次于关羽典韦，跟张飞打了不数合就“气力不加”，只能说跟韩德一样，是吹出来的“万夫不当”，个人很怀疑其人有此勇力。曹洪战马超时苦撑了四五十合，才“渐渐刀法散乱，气力不加”。刀法散乱基本上是落败的苗头，可以认为曹洪与马超的差距就是如此。那么，我们可以反过来说张郃对上赵云也只抗得住十几合吗？...

演义中号称有万夫不当之勇的武将没有弱的,邢道荣韩德被张飞赵云打败只能说明张飞赵云太强,而不是邢道荣韩德太弱.曹洪战马超和张郃战赵云是不能相提并论的,曹洪战马超四五十合是为了保护曹操而拼命,张郃战赵云时没有必要拼命,败了就跑.

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#5

发表于 2007-8-25 17:56 资料短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2007-8-25 16:41 发表
诚然从武术的角度来看，马岱兄所言有理。在演义里面气势上压制住对方而取得速胜的例子很多，马超三合速胜张郃便可归为此类。但赵云速挑高览之后与张郃打了十余合才让对手败走，跟马超例差别就很大。而且张郃又欲再战的原因是“子龙乘势冲杀张郃”，很难想象这样也能缓过气来。从下文来看张郃再战的结果是“郃兵守住山隘，路窄不得出”，可见张郃放弃单挑改为固守，并不是体力恢复。...

既然你承认马岱兄所言有理,你还狡辩什么?举个游戏的例子,你在游戏中遇到一个BOSS,实力比你强的多,你这时虽然体力是满的,但交手几合后由于对方实力比你强,你在对方强烈的攻击下体力消耗很大,这只能说是实力的差距,而不能说你和对方交手前体力已经消耗很大了

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#6

发表于 2007-8-26 11:54 资料短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2007-8-25 18:20 发表

老兄还是心平气和跟俺讨论吧。南飞只承认气势压得对方喘不过气是有道理的，并不认为这一处就是这样。

如果兄台有空建议把上面的翻一翻，你质疑这些我基本上都跟木木讨论过了。

阁下的水平实在低得惊人,搞长篇大论来混淆是非有意思吗?阁下既然不敢回复我的帖子,这只能说阁下理屈词穷了

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发表于 2007-8-27 18:01 资料短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2007-8-27 11:28 发表

有必要这么高兴么，你还赢高手了？

自称高手,脸皮实有数层厚

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