权利产生官僚，关于论坛版主权利结构的思考 - 登闻鼓


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#1

发表于 2010-6-28 18:04 资料个人空间短消息看全部作者

权利产生官僚，关于论坛版主权利结构的思考

权利产生官僚，再而产生腐败。
因为一个人是自私的，思想是有局限性的，就连伟大的三红也不例外。

早在300多年前孟德斯鸠就提出三权分立。
权力一分为三，具体到做法上，即为行政、司法、立法三大权力分属三个地位相等的不同政府机构，由三者互相制衡。

但是我们的轩辕网站呢，三种权利几乎集中在一小群人手里。
你的帖子不合『领导们』的意思，他就找个借口把它关带，甚至删除。

关贴的人和处理上诉问题：登闻鼓是同样的人。

如何在保持网站快速运作的同时，约束，监督和调整版主的工作质量有待探讨。

[ 本帖最后由游戏爱好者于 2010-6-28 18:08 编辑 ]

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#2

发表于 2010-6-30 04:40 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2010-6-28 19:43 发表
刚刚看到，楼主称呼偶为“伟大的”

诚惶诚恐中。。。。。。

人不是机器，所有的判罚、操作理所当然地有主观性，这个我不否认。

君不见，世界杯上英格兰和墨西哥不都在内牛满面嘛。

不过我依然认为，恨地无环兄对你帖子的操作是正确。至于原因，相关帖子中已经有了陈述。

因为一个案子不可能无休无止的拖下去，所以我今天对相关举报帖子锁帖，并进行了背书。

当然，楼主你还依然有上诉的权利，经略上面还有诸王，无论我个人如何伟大，也不可能一手遮天的，你说是不是？

德国队综合实力远强于英国，就算没有那个裁判，赢的概率也很大。
就像法国对巴西，98年贿赂了，难道 06年也贿赂了？
（不过想想还真可能有这回事, 找到门路了也说不准)

还有在民告官的情况下，为什么出来说话的不是 ‘被告’ 本人?

我继续在这里发问，对于帖子被关认为不妥，不知算不算是上诉。

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#3

发表于 2010-7-9 18:20 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #21 ☆慕容泪☆ 的帖子

我觉得创业时期，也就是刚开始版主一人掌权很正常，但是随着规模扩大，就需要制约。

一个几十人的公司，不需要太多管理结构，法规
一个几千人的公司却需要

一个几百人的论坛随便版主如何折腾
一个几万人的论坛如想兴旺，则必须制约。

向轩辕这样的论坛注册人数38万
还搞版主绝对权力，不可思议。

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#4

发表于 2010-9-10 17:48 资料个人空间短消息看全部作者

关贴又见关贴。为何恨先生不能允许虚拟的言论自由呢？

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#5

发表于 2010-9-11 03:26 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #24 TOP 的帖子

TOP兄，久违了。

你前四段意思就是说，因为论坛是私有的，既然私有老板赋予版主们独裁权，那么无论版主们如何裁决各种问题，即使存在不公正，存在偏向性，存在主观性，存在官僚，也是合法的。

也就是说，普通用户之间存在矛盾，还可以借助版主，让他过些官瘾。一旦发生『民告官』事件，基本上属于自找苦吃，因为法官即被告。我翻阅了登闻鼓好几页，没有看到一起案件二审推翻一审判决，也就是版主的初期裁决。既然这样，不如明文规定凡涉及普通用户与版主之间纠纷，一律不许登上登闻鼓，也免得我等浪费时间和等待不必要的希望。

当然，如果我漏看，如有惯例中的特例，还请告之，因为毕竟存在论坛明星中六合彩的可能性。

另外，关于言论自由，我很赞同，不过到目前为止我只是发表自己的观点，并没有禁止他人发表观点（再说没当官也无此功能）。

回到所有权，其实纵观历史，在中世纪的欧洲和明朝，虽然国家是帝王们的私有财产，但是帝王们并不可为所欲为，欧洲有原始的议会限制，明朝的文官以驳回皇帝的馊主意为荣，甚至拒绝接圣旨。没想到堂堂轩辕春秋的虚拟政治体系竟然比封建社会更封建更独裁

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#6

发表于 2010-9-14 06:16 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 TOP 于 2010-9-11 20:05 发表
26楼

很遗憾我的意思表达，被您理解为版主有权为所欲为。

我重申一下我的观点。我的意思是，无论是版主，还是普通会员，都必须在既定的论坛规则框架内行事。版主要行使版务权力，就要依据这个规则体系。这 ...

我觉得对您在24楼所描述的还是理解的比较正确的。

您说，"论坛众与论坛的关系，不能类比与公民与国家的关系"
"版主，是被赋予管理权，赋予他们权力的，是这个论坛的所有者。论坛和国家不同，国家的所有者不是政府，是全体公民。论坛的所有者，不是全体论坛众。"
"而论坛的规则制度框架，之所以合法，不因为所有论坛众都同意，而是因为论坛所有者认可"

也就是说，虽然论坛有规则，但是普通用户不参与规则的制定，现有的规则赋予版主们
差不多绝对的权力，这点您认同吧。绝对权力产生绝对腐败，当然，因为没有金钱关系，所以没有腐败，只有官僚。

未完待续

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#7

发表于 2010-9-16 08:52 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2010-9-14 14:27 发表
其一：版主本身就是会员，何谈官僚不官僚？您要是觉得这个“官僚”帽子有趣，也可以申请做版主啊。

其二：楼主如果现在还为自己那帖子抱屈，不妨放一两年再看。

我在轩辕所发的第一个帖子没记错也在炎黄， ...

其一，某些科长，处长，市长，省长也是人民，何谈贪污不贪污，最多是取之于民，用之于“民”。炎黄春秋缺少版主么？

其二，这并非我所发的第一个帖子，也没觉得自己的观点与众不同，只是与你争论的必定是持不同观点的人。但是封贴的后果就是杜绝了一切探讨的可能性。

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#8

发表于 2010-9-18 16:56 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #42 轩辕苍龙的帖子

为什么有人玩网络游戏？
为什么有 SECOND LIFE 之类的虚拟人生？
为什么您上论坛？

希望您仔细思考以上三个问题。

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#9

发表于 2010-9-25 02:40 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2010-9-14 09:48 发表
当年上高中时，老师曾组织过一场记者招待会，让班干部们在台上回答问题，全部同学当记者提问。

有同学问到：请问班长，你对班干部中的官僚主义有什么看法？

这时，旁边的老师哑然失笑，说：“根本没有官僚，哪来的什么官僚主义？”

这句话，我觉得很切合这个帖子啊

我觉得恰恰相反，有人的地方就有组织，有组织的地方就有官僚，否定任何形式的官僚也是官僚主义的一种体现吧。

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#10

发表于 2010-9-30 17:29 资料个人空间短消息看全部作者

关于投诉贴的关闭

其实投诉贴和讨论贴有本质上的区别，

一为特殊事件投诉，等待领导们的裁决
二为整个概念进行讨论
不能合二为一
所以关闭 http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=2#pid3021280
我觉得有欠妥当。

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发表于 2010-10-6 21:41 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由凉都于 2010-10-1 04:02 发表
唉，管他那么多干嘛呢？他爱官僚就官僚去吧。。。社会中的官僚活得不一定轻松，论坛上的“官僚”更是虚幻，肥皂泡泡。

其实可以从轩辕的官僚看到社会的官僚，也是社会官僚的缩写。

官僚形成的方式有很多共同点，延续的方式也很类似。

在似乎没有太多利益关系的情况下搞点投票，大家参与，抵制官僚都那么困难，
那么对于社会上存在利益的官僚，就更加难了。

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#12

发表于 2010-10-6 21:45 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 C++ 于 2010-10-1 15:14 发表
支持楼主斗争到底

谢谢。
如果所有人都认为，可以通过自己的言论监督轩辕让轩辕越办越好。
那么就会产生效果。

可笑的就是那些对什么都无所谓的人，那样做只能让轩辕慢慢的被煮熟。

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#13

发表于 2010-10-17 22:23 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由鸡肋于 2010-10-7 08:10 发表
凡事仰而求则难,俯而就者易,楼主这么巴巴的望着上头开恩,不如想法子混个斑竹,借助其"近乎绝对的权力"施行自己的民主理念

另外,生活中比轩辕是否被煮熟要紧的事太多了

从来没想过什么上头开恩，既然论坛设定了一个可以投诉的窗口，就得让人投。
既然说如对于初审解决方案不满可以上诉进行复审，那咱就继续上诉。
但是到目前为止，复审的『法官』没见踪影。
只有一位调解者 TOP 在忙碌。

因为是民对官，所以复审获胜的几率接近中六合彩。
但是，俺还是想听听轩辕诸王的想法。

生活中比轩辕是否被煮熟要紧的事确实很多，所以到现在才回复。
不过无论如何，轩辕被煮熟都不是件好事，所以如果能避免的话还是避免把。

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发表于 2010-10-17 22:55 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 TOP 于 2010-10-7 02:10 发表

我想请楼主注意，针对论坛管理团队的质疑、异议，或者有依据的指责，这都可以，论坛是欢迎的。但是最好不要把矛头指向其他普通会员。每个人都可以持有自己的想法。普通会员没有义务对论坛管理负责，他们更多 ...

1.此帖本来在我思我在，因为讨论的是论坛制度问题。结果被移到这里，而我的真正的投诉贴却被关闭，导致在这里讨论，其实是不合适的。

2.如果此帖是投诉贴，那么那么多人都应该扣分，结果却没扣，所以不明白。如果是讨论贴，我对攻击我观点的人进行反驳，属于正常。

3。第二段写的很煽情，我认为这也是你真正的想法。但是不明白如果真的是一家人，为什么对于我所提的问题没有讨论，而是一句不咋样就结束了。难道是为了论坛的稳定性？

4.至于通过什么手段获取更多的支持不是我所考虑的，因为在没有碰到同类问题，人对于别人的问题一般会持冷漠态度。碰到的很多人都走了，这也是轩辕衰退的原因之一，一些刚入论坛的新人一发言就被某些所谓的『精英』搞得够呛，又没有足够的投诉渠道，当然是自有留爷处了。新兵的死亡率是最高的，同理，新的坛友离开率也是最高的，原因就是在于轩辕的官僚们的官僚主义。

5。你前面也说了，论坛的管理权属于论坛所有者，好像对于论坛不满的一部分人都被流放了，既然如此，取得更多支持又有啥用？再者，明知论坛在被煮熟，拥有者都不着急，关我啥事。

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发表于 2010-10-24 01:34 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由鸡肋于 2010-10-19 20:04 发表
什么民对官,几个虚拟头衔而已,刻意把自己和管理员对立起来没啥意思
炎黄挑明了重质不重量的地方,你水准比我高不了多少,跑去拉什么硬弓

如果你仔细想想，就不会出此言。
登闻鼓里面，坛友之间矛盾处理结果 5成是各打50大棒，5成是我赢你输。
坛友和管理员之间的矛盾处理结果是 9点999成是管理员胜出。
这就是问题所在。

至于俺去哪儿发帖，发啥贴，关你啥事。

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