关于狡辩和歪理 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-1-23 01:04 资料个人空间短消息看全部作者

关于狡辩和歪理

原文是在历史论坛所发，不过觉得这部分也属于思考范围，所以把它截出。

在辩论之中有种辨法叫做狡辩，在理由之中有种理由叫做歪理。

如果讨论的目的是为了赢的话，无可厚非。
但是如果是一位历史爱好者，目的是为了把历史真相搞清楚，他不会用这种方法。

其实对于狡辩和歪理是很难回复的，因为他就像围棋里的欺招，稍一不慎，就会进入圈套。
对于辩论来说，就是跟着他的思路走下去，而偏离了主题。
所以狡辩和歪理达到了一个混水摸鱼的效果，把简单变成复杂，在没有争论之处寻找争论。
从媒体效果来讲，只要有争论，就变成公说公有理，婆说婆有理，变成说不清了。
因为就算到最后真理战胜了歪理，又有多少人看到最后呢？
特别是在你反驳歪理的时候，肯定会在语言上留下些小漏洞，那么歪理者可以利用这些漏洞大作文章。
所以我们可以看到些大教授被一些小青年反驳的无语，因为他们不习惯用歪理来辩论。
所以真正的历史爱好者是不会用歪理的。

如果用歪理的话，就凭我这半吊子历史爱好者，如果我现在说日本侵略中国是应该的，造福了中国的的百姓，就算面对10个历史学家，一时半刻也不会落败。
因为歪理么，你怎么破？你说东，我说西，你说南，我说北，给你绕圈子。
然而在这个时候，大部分人已经厌烦了，得出个结论 :说不清。
说不清就代表歪理者赢了。
所以歪理的破坏力是很大的，特别是对于对历史一知半解的人，所以一个真正的历史爱好者是不会用歪理的。

比如目前对慈禧的翻案，目的也就是把水弄混了，让人搞不清楚谁对谁错。
特别是我国目前对于历史的教育是非常死板的，只让小孩背日期，却没有教会他们用历史学者的方式，用科学的态度观看历史。
在目前清戏满天飞的时代，在这个歌颂满清侵略者的时代，我不知道我们的后代是否有足够的智慧来辨别真伪，了解我们祖先的辉煌。

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#2

发表于 2009-1-30 21:50 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由洋过于 2009-1-23 06:11 发表

前面还觉得ＬＺ说的极是，也反映了网络辩论的一些毛病，……这末句，大跌眼镜！

有时候事实就是那么简单，直接和-大跌眼镜！-

就像每天吃饭，睡觉，拉屎一样...

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#3

发表于 2009-1-30 21:54 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 东旭鹰 于 2009-1-23 07:34 发表
世界上任何事物都是先有立场，后有是非，从来没有完全客观的立场。

在历史学上，大陆主要立场是人民根本派、英雄主义派、中华民族派、汉族主导派，即使是历史学术讨论，在做出判断之前，先要明白自己的立场在哪里？如果根本看不清自己的立场，只是一味逆反心理而自以为客观，那是极其可悲的！

从理论上我同意你的观点，但是事实上不是这样的。
所谓的立场是如何形成的？
三人成虎，如果一个观点听到的多了，那么自然会认为它是正确的。

那么歪理也是运用这种办法，来误导人们的的思维。

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#4

发表于 2009-1-30 22:01 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由辽辽于 2009-1-29 11:23 发表
LZ是深入浅出呀～不过LZ说的“说不清就代表歪理者赢了”蛮有道理···跟一些虚无主义比较严重的朋友说话就有这种感觉～我说二战德国是非正义的，他说战争本无正义与非正义之分，都是对生命的不敬，要不就说是政 ...

难道兄台属于7楼所说的传说中的 “志同道合”的人...

[ 本帖最后由游戏爱好者于 2009-1-30 22:02 编辑 ]

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#5

发表于 2009-1-30 22:09 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-1-29 14:59 发表
在数学界的专业学术圈子里，大家一个公认的说法是：真理必须能抗的住所有形势的诡辩。也就是说，世间无诡辩，抗不住诡辩的唯一原因是因为它本身在逻辑上有问题。

当然，数学界是一个极其理想的世界，因为数学 ...

看完了，头有点晕...

第一句应该是说- 真金不怕火
第二段我理解为 - 【从前有座山，山里有座庙，庙里有个老和尚和一个小和尚.......】
关于第三段，强烈要求举个例子...

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#6

发表于 2009-2-2 18:48 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 mp586 于 2009-1-30 23:58 发表
如果楼主所说的那种狡辩是指辩方的论点和论据偏离了大多数人所公认的那个叫“正确”的范畴的话，那麽这就是所谓的“狡辩和歪理”。
但遗憾的是，真理有时候不在大多数人一边，因为人们的认知水平随着自然科学的发展，在不断的被修正。

其实我还是比较同意你的观点的，
据说从1500年开始，就没有人懂得所有的知识。
那么随着分工的不断细化，每个领域都有所谓的专家，和真理把持者。

但是因为一般人对于别的领域都是一知半解，
如果一个专家，或者一个拥有媒体优势的人，利用的他的头衔，有意或者无意的散播歪理、谬论
渐渐的，三人成虎，歪理成真理。

比如前几年的 – 水变油的缪论，尽然持续了一年多。
这是什么？化学啊，朋友们。
一个连初中生都知道的最基本的科学知识，结果让他折腾了一年多。
化学是自然科学，1+1永远等于2，
但是那些教授们却很费了那么多时间才证明真相，
这证明什么？伪科学，歪理论的破坏力是如此之大，生命力是如此之强。

可想而知，在社会科学里，包括历史，
是多么容易的去创造一种歪理
是多么困难的去完全推翻一种歪理。

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发表于 2009-2-2 18:55 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-1-31 00:21 发表

第一段：真金不怕火，说的很形象。在有些学术行业（比如说纯数学，计算机理论，逻辑学等），我们求的就是不怕火的真金，所以任何形式的诡辩都有“价值”。

第二段：但现实生活中，并非所有的东西都是不怕 ...

算是明白了，公主确实知识渊博，从理论上证明了歪理的 "难缠性"。

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