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标题: 【讨论】闲聊:为什么有人要打倒诸葛亮
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发表于 2004-6-6 19:55 资料 短消息 看全部作者
这叫“语不惊人死不休”,不这么说谁去听他们的话呢,说起来这些人挺可怜的


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发表于 2004-6-6 19:59 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由光头党于2004-01-19, 10:02:50发表
诸葛亮是忠臣,是毫无疑问的,有人再翻案也改变不了。

但对秦桧,却有不少磋商的余地。对当时皇帝来说,秦桧是很忠诚的,比岳飞还忠诚的多。

岳飞高举迎接前皇帝的旗帜,那他准备把现任皇帝摆在什么位置?从这个角度考虑,他是属于奸臣,想推翻现皇帝的奸臣。

秦桧很多时候是做现任皇帝的枪杆子,替他受过。现任皇帝非常不希望前皇帝回来跟他争位置,非常需要秦桧这样的人出来为他抵挡。这秦桧做到了,也就是说不能给他一个奸的帽子。

岳飞的悲剧在于,他不合适的提出迎接前皇帝的口号,让现皇帝非常不舒服,如果不涉及到权利利益,他也未必会有这种结果。

岳飞是死在皇帝手下,秦桧只是枪而已。责怪秦桧如同责怪貂禅一样,都是那些推卸责任的历史学家搞出来的。一句话,秦桧只不过是替罪羊,他的作用顶多就是一杆枪。以当时皇帝来说,秦桧是忠臣、岳飞才是奸臣。

我想没人会在意谁对皇帝的忠奸,讨论岳飞、秦哙都是从民族角度


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发表于 2004-6-6 20:06 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2003-12-27, 2:21:18发表
呵呵,听观潮兄一言才记起忘了把另外一篇文章贴出来了。现在补上。而这篇是直接诬陷诸葛亮的。整篇文章充满史实与演义混杂,大量错误资料以及一大堆不合理的主观臆测。


千古冤臣(节选)

作者 轮回

三国时期最冤枉的人就是魏延,堪称千古冤臣,因为他不但被杀后一直没有被平反,更被一帮说书的糟蹋,说他有反骨,是和曹操一样的大反派。虽然曹操被称为奸臣,可是在世的时候权倾朝野,死后倍极哀荣,墓地到现在还没有被找到。魏延则身首异处,三族被戮,不知埋骨何地。而魏延根本就没有什么对不起蜀汉,连那个心都没有,枉死,而死后千载骂名,冤枉,比岳飞还冤,比袁崇焕还冤。

陈寿和魏延家是没有什么交情的,不过陈寿还算老实,尽管对蜀怀有一定的感情,不好明斥其非,但是在为魏延立传的时候没有说什么谎话,在最后还是给他下了一个“不便背叛”的评语。

魏延不是名门望族之后,不然喜欢考证名人家世的三国时代不可能没有记载,他是荆州义阳人。最早的记载是“以部曲随先主入蜀”,很可能是和甘宁一样是水匪或者豪强出身。就这点来说,不知道当初他在荆州当豪强的时候是不是和诸葛家结下了什么梁子,以至于诸葛亮后来那么恨他。魏延后来是依靠战功当上了刘备手下的牙门将军,毕竟魏延不是刘备的旧部,和诸葛亮等荆州世家子弟也不是一伙,加上性格似乎也属于倔强一流,不会拍须遛马,所以能够升职,靠的唯有自己的能力。

等到刘备自称汉中王的时候,要地汉中需要一员大将来镇守,对取得汉中很有功劳,加之又是刘备亲信的张飞是众望所归的人选。关羽和张飞号称“万人敌”,武勇是有的,历史上的张飞也绝对不是《三国演义》里那样大字不识,《八濛山铭》现在还是名帖,无论是招降严颜,还是汉中破张郃,证明张飞的计谋也相当不错。但是刘备选择的汉中太守、镇远将军却是魏延。这当然让蜀国所有的人吃惊。刘备为了显示自己能够用人,在一次大会上和魏延唱了一次双簧:"今委卿重任,卿居之欲云何?"魏延答道:"若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万众至,请为大王吞之。"蜀中众将都为魏延的豪言壮语所感动。只有诸葛亮不是滋味,毕竟魏延的资历还不如诸葛亮,就有了汉中太守的实缺,实在让诸葛亮有些不舒服。

如果是魏延要造反,机会很多,刘备在白帝城托孤的时候,他还是汉中太守,完全可以反。“建兴元年夏,臧柯太守朱褒拥郡反。先是,益州郡有大姓雍闿反,流太守张裔于吴,据郡不,越巂夷王高定亦背叛”,有这么多反的,魏延没有反。诸葛亮建兴三年平定南方四郡的时候,蜀中空虚,魏延还是没有反,真不知道反骨一说,从何而来?

到了蜀汉建兴五年,诸葛亮进屯汉中,不知道是诸葛亮和当地长官魏延有没有发生什么矛盾。蜀汉建兴八年的时候司马懿和曹真等讨伐蜀国,诸葛亮在汉中据险而守,加上连月阴雨,魏国撤军。同时,魏延在阳溪大破魏国的后将军费瑶和雍州刺史郭淮的部队,因功被封为前军师、征西大将军、假节、南郑侯。可坏就坏在这件事和诸葛亮有了牵涉,诸葛亮在建兴六年因为马谡失街亭,自贬三等,这回刘禅让他官复原职,但是毕竟诸葛亮的功劳没有魏延大,刘禅在诏书里是这样写的:“前年耀师,馘斩王双;今岁爰征,郭淮遁走;降集氐、羌,兴复二郡,威镇凶暴,功勋显然”,要知道,斩王双是在逃跑途中的事情,诸葛亮未必有什么光彩,郭淮大败是偏师魏延的功劳,阴平、武都二城是陈式的手笔,就是汉中的防御工事也是魏延修的。诸葛亮当然觉得不爽,非常的不舒服,由此对陈式和魏延都很有意见,要知道他到死才是个武乡侯。

魏延的才能是为诸葛亮所妒忌的,每次给魏延偏师也不超过万人,对魏延是以打压为主的。对此魏延很是不忿,老是念道着当年要是按照他说的出子午谷,直指长安,早就赢了。这场关于子午谷的公案,按照魏延所说未必不能够成功,后来钟会伐蜀就是有一路从子午谷进军的,也没有出现诸葛亮说的危道。不过是诸葛亮当时对魏延就是很不满意:你的智慧怎么可能比我高?你想到了,我早就想到了,但是因为是你提出来的,就是不行。其实军事上哪里来的百分之百把握?否决历史上任何一场经典战役,都可以用安全这个理由给否定掉。以蜀国和魏国的实力对比,不冒险又如何有胜算。

诸葛亮临死的时候还不忘记踩魏延一把,让和魏延一向不对付的杨仪来领导他。还说了,如果魏延不听,“军便自发”。最后一着比后世的十二道金牌也差不多,分明是要魏延如果继续讨伐魏国就是孤军奋战。魏延当然不服:“丞相虽亡,吾自见在。府亲官属便可将丧还葬,吾自当率诸军击贼,云何以一人死废天下之事邪?且魏延何人,当为杨仪所部勒,作断后将乎!”但是什么长史杨仪、司马费祎,还有成都城的蒋琬等诸葛亮的亲信走狗都是一伙,朝里朝外一起算计魏延。魏延就是一个战将,不是阴谋家,到死之前也仅仅是想回汉中,而没有想到投靠魏国。魏延之死,是蜀国的一大损失,如果魏延健在,蜀国未必那么快灭亡。

倒是那个杨仪,在欲望没有得到满足后发出:“往者丞相亡没之际,吾若举军以就魏氏,处世宁当落度如此邪!令人追悔不可复及。”的肺腑之言,可见当初“后主以问侍中董允、留府长史蒋琬,琬、允咸保仪疑延”的董允、蒋琬等人是什么东西,或者什么动机。想想在《出师表》里大言不惭地说“费祎、董允等,此皆良实,志虑忠纯”、“至于斟酌损益,进尽忠言,则攸之、祎、允之任也”的诸葛亮的所为,不由得使人想起“朋党”二字。“亲小人、远贤臣,此后汉所以倾颓也”,果真如此!

你对这篇文章的评论恰到好处
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QUOTE:
原帖由刘云彦于2004-06-06, 20:05:51发表

QUOTE:
原帖由烟圈哥哥于2004-06-05, 21:37:06发表
论忠,当时各为其主,虽说诸葛鞠躬鞠躬尽瘁,却也未必就比周郎忠了,周郎一生为孙家操劳,忠不可言也!!!
我不喜诸葛,因为他尚阴谋,我个性比较喜欢阳谋,宁做真小人,不做伪君子!!!个人认为诸葛比较伪!
此外因为他很大程度上被神化了,我只崇拜人,准确来说,我讨厌神!!
还有,他被美化的几乎完美,即使我是个完美主义者,我都会毫不犹豫的鄙视一切完美的
东西!!我是这样理解的:完美的东西是最丑陋的,相反的一点点的缺憾却更能衬出英雄的人格的伟大!!!诸葛      真  

呵呵,我看阁下连什么是阴、什么是阳还没弄清楚,就大喊“阴谋”“阳谋”了。。。

同感,虽然诸葛亮用阴谋,但作为政界头等人物,在蜀汉内部势力混杂、以及三国之间尔虞

我诈的环境下,不用阴谋等于白痴,在历史上,三国中绝大部分人都用过阴谋,诸葛这种地位的没有不用阴谋的人
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发表于 2004-6-8 16:01 资料 短消息 看全部作者
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发表于 2004-7-31 16:18 资料 短消息 看全部作者


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原帖由蓝纱枫于2004-07-31, 14:10:48发表
那么倒要请教了,魏蜀吴谁不是封建军阀??照你的逻辑来理解是不是说《三国志》里面列传的全部是封建军阀跟他们的狗腿??

所谓“打击良善欺世盗名”证据何在??你列出来给大家看看?良善指谁??

这等无知跳梁之辈,蓝纱枫你理他干什么,我理了一次都在后悔,莫再理,说起来他也够可怜的了,什么都不懂
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