诸葛亮第一次北伐何以能兵力占优及失败过程 - 三国史话


	赵哪个云

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	56
帖子	5584
编号	731
注册	2003-9-12

发表于 2006-12-4 13:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2006-12-4 12:46 发表

吃了亏是肯定的，要不然也不会敛固自守。。也不会被曹真发现这是疑军。而后烧栈道也是前提认为曹真主力还在怕被尾随，烧栈道以归。这也是赵云找出没损失的最好办法。蜀的军力本来就不雄厚，出发点也是为了蜀的 ...

老兄，这个戒应该是老廖所说的从诫才对，否则那段话就不是诸葛揽责任上身，而是把责任推卸到马谡和赵云身上了。
其实对比一下上下问也应该知道：‘街亭违命之阙，箕谷不戒之失’ 对 ‘明不知人，恤事多闇’，说的都是诸葛自己
如果‘街亭违命’说的是马谡，这个‘明不知人’还说的过去，要是‘箕谷不戒’说的是赵云，那这个‘恤事多闇’就对不起来了。
所以说，‘街亭违命之阙，箕谷不戒’之失诸葛说的都是自己，所以后来才总结说自己‘明不知人，恤事多闇’。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	赵哪个云

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	56
帖子	5584
编号	731
注册	2003-9-12

发表于 2006-12-14 00:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2006-12-4 21:07 发表

那段话明讲马谡、赵云都有过失，但责任是自己的，“咎皆在臣授任无方。臣明不知人，恤事多闇，春秋责帅，臣职是当”，可见，并没有把责任推卸到马谡和赵云身上。
——呵呵，如果都是说马谡赵云犯错，那诸葛自己又错在哪里？还不是推卸责任？？这是什么逻辑啊？？？按你的理解，这话就变成，某某和某某真笨，老做错事，就由我来承担责任吧。这哪是揽责任上身的语气？？

对比一句日常用语：”由于臣管教不严，教子无方，至使吾子古汉语学得很差，经常搞错古文意思“，前一分句主语是“臣”，后一句主语就是“吾子”了。
——这个就不知所谓了，你想说明什么？要不我也学你来一句：由于臣才疏学浅，优柔寡断，致使管教不严，教子无方，最终造成家门不幸。整句的主语都是臣，满意否？？

这里你理解错了，“明不知人，恤事多闇”并不是分别对应着“街亭违命”和“箕谷不戒”。即使“明不知人，恤事多闇”紧接着“街亭”“箕谷”句之后，也未必存在这样的对应关系，何况两句明显已经隔开，早已不存在这样的对应关系
——这话还真专家语气啊！要知道诸葛奏章措辞严谨，哪有你说得那么随便！！不可能没前因后果就突然冒一句‘恤事多闇’出来的。另外多嘴一句，那个‘明’还真不是明白的意思，但小人水平有限，记不得该如何解了，不如专家您再去翻翻您的那些专家巨著，提醒提醒俺~~不负责任提醒一下，google or baidu出来的那些，例如马谡临斩首前如何如何的说法，希望还是别再放上来的好，一句‘下狱物故’就可以想像出这么详细的情节还真具有不凡的编剧才能哦~~

“街亭违命之阙，箕谷不戒之失”的过错分别是马谡、赵云犯下的，但究其原因则在于自己“明不知人，恤事多闇”，再加上自己有领导责任，是以要自贬
——既然是马谡不听话，赵云不戒备，领导的错又在哪里？诸葛说话还真的是没头没脑哦~~手下不听话和不戒备能推出自己‘恤事多闇’的原因来，诸葛的跳跃性思维也不是一般的强了。

[ 本帖最后由赵哪个云于 2006-12-14 00:24 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	赵哪个云

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	56
帖子	5584
编号	731
注册	2003-9-12

发表于 2006-12-15 03:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2006-12-14 13:56 发表

你这话不是按我的理解，而是按你自己的理解吧。要是按我的理解：咎皆在臣授任无方这怎么不是揽责任上身的语气？
——如果前面说的是某某而不是自己的错误的话，那后面那句’由我来承担错误‘就只是摆个高姿态而已了，这么简单的道理你不会不懂吧？要这都不明白，我真的不知道你的汉语是怎么学的了~~只有把错误说成都犯在自己身上的时候才是揽责任啊！！

这就属于抬杠了，阁下既然进本人的帖子，好歹算是客，故本人招待一下。不要说你学的这一句与后一句联起来便不通顺（我前面已经指出），即使你的理解也是通顺了，也只能说目前存在着两种理解，不能作为反驳本人的证据吧？你反驳本人的话，需要指出本人的错误。
——你这话就更幽默了，我在此贴中本就不是回你的话，而是对一位叫’无隙‘的仁兄所说，且不说你那话不知所谓。我那句话，无论语法句式，均无问题。如要要指出错误，也该由你来指出吧？？？

如果自己的过失用一句话说不完，则必然后面还要跟一句，这就是“随便”了？按你意思，是省掉一句呢还是两句并一句啊？阁下的学术观点看不出“严谨”在哪里。
“马谡临斩首前如何如何”不知你指何事，如果你指的是“于时十万”，则引自《三国志》裴注
至于“明”的翻译问题，已经说了好几遍了，阁下有高见就拿出来让大家笑笑，专著上也不一定正确不是？呵呵。
个人认为这里的“明”，是眼力的意思，连起来翻译成“我明白……“也是可以的，人家根本没说什么”明＝明白“，只是你们误读而已。
——呵呵~~诸葛上奏章，措词严谨，那是到处都看得到的事，正如他告诫阿斗不要引喻失意一般。既然如此，他说的话又怎么可能前言不搭后语呢？？不如你先解释一下诸葛说自己“恤事多闇"说的是哪件事好不好？
马谡临斩首前如何如何”说的是你所引用那段：
据《三国志》载，公元228年春夏之交，在汉中先已下狱受军法论处的马谡，被提交当众斩首。马谡临刑前致书诸葛亮沉痛地说：“垂相待我如子，我尊崇垂相如父，我虽死无恨于黄泉之下也。”斩首之时，诸葛亮挥泪，在汉中的十万蜀军将士亦无不垂涕。
估计你这段话不是google就是baidu出来的了。麻烦您就解释一下，这个斩首之时是从哪里变出来的吧~~
既然你知道这个‘明’是眼力的意思就好，那你引的那个‘我明白不能知人善任’是怎么翻译出来的？？这种不知所谓的解释都可以当作证据，你所谓的证据的说服力又在哪里？？

属于犯错，领导当然也有责任，譬如领导考虑不周，教导属下不够，用人不当，等等。正是这些原因，造成属下犯错的领导方面的原因，诸葛亮的思维这里看不到什么跳跃性，呵呵。
——这个就更牛了，如按你这种说法，要是下次你杀人了，是不是也要说是因为你领导的错？要不是你领导没有早早把你送进监狱，就不会有杀人这事情发生咯~~还是那句，麻烦你解释一下，诸葛说自己“恤事多闇"说的是哪件事好不好？？就算是你，也不会没头没脑的说自己是笨蛋吧？？何况是诸葛？？？就更不用说前面某位仁兄所举的你的语录了，自己打自己耳光还真不是一般的响哦！！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布