对于康熙的几点思考 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-6-16 00:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-6-16 00:27 发表
其一，莫非满清为了打击郑成功而禁海就可以将海边所有居民都赶会内陆？迁界禁海中的烧杀抢掠怎么解释，满清主要是为了打击郑成功势力而禁海这样做就合理？
看《鹿洲初集》卷3《论南洋事宜书》的记载“邑之为乡者 ...

首次发现与公主殿下意见相同，

一下先。

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#2

发表于 2006-6-16 21:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

如果要质问中国为什么没有产生资本主义这个问题，何止要质问清朝，唐、宋、明，哪个少的了？

这可真可笑，为什么不问战国时，中国没有研究出原子弹？明朝中后期已出现了资本主义萌芽，其后没有产生资本主义，是不正常的，所以清朝需要负责。

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#3

发表于 2006-6-16 22:04 资料短消息看全部作者

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原帖由 mxl_800 于 2006-6-16 08:07 发表
如果都不承认其他民族的统治，那现在中国的少数民族都要造反了。讲了这么多年的平等，很多人还是大汉族主义。看事物要辩证，那时满族是外族，但现在却都是中华人民共和国的公民。对待历史是不能感情用事的

研究历史要历史的观点，虽然现在都是中国公民，但当时满清就是外族，就是入侵，这不能否认。如果照你的意思，岳飞是罪人，秦桧反而是大英雄。
就比如，A强奸B，生了C与D，虽然C与D是一家人，但也不否认当年A强奸B的罪行。

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#4

发表于 2006-6-16 22:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 mxl_800 于 2006-6-16 08:12 发表
共产党动用大量兵力在本乡与国民党打架，结果康熙时属于中国的外蒙被曾是沙俄的苏联搞得独立了！！你是不是影射共产党！！

你这纯粹是扣帽子，不是谈伦历史。

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#5

发表于 2006-6-16 23:41 资料短消息看全部作者

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原帖由 粗犷一猛男 于 2006-6-16 23:23 发表

明清有裹脚,现在没有了,是否不正常?

你或许想说:资本主义萌芽是好的,裹脚是不好的,可古时的人想法恰好跟你相反,怎么办?

其实说什么明清资本主义萌芽非常无聊,我们不自觉间都在讲马克思主义经济学,什么叫 ...

原始社会中人连吃饱都很难，难道也有资本主义？所谓资本主义在经济发展不同模式，而非政治模式，原始社会、奴隶社会与资本主义社会，其实他们三种都有不同的经济模式，在明朝中后期，经济的发展出现新一种模式的萌芽，这就是资本主义萌芽，这不是政治领域的问题。明朝中后期确实腐败，但这种腐败产生了资本主义的萌牙，而所谓清朝几个圣贤之君，恰恰把这种萌芽给掐断了，令中国的发展逐渐落后于世界。就打个比方而言，在清朝以前，中国的经济模式是大观园，但有些陈旧，当时出现新一种建筑方式，可以令大观园重现生机，而满清所采取的经济模式就是刘姥姥所居住之所，当刘姥姥们占领大观园之后，如何能发现大观园中不合理的地方，如何能采取新一种方式，刘姥姥们所做的只不过是将大观园破坏之所进行修整，根本无法创造，由于大观园本身的先进，刚修改之后，仍令人稍感满意，但却将大观园重现的生机掐断了。

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#6

发表于 2006-6-16 23:48 资料短消息看全部作者

回复 #53 慕容燕然的帖子

应该不是说我吧。

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#7

发表于 2006-6-16 23:55 资料短消息看全部作者

另外，补充一点，秦始皇一统中国，开中国历史未有之先河，汉武帝不只打击匈奴，拓缰辟土，更是罢黜百家，独尊儒术，亦创立未有过的一种统治理念，且在意识到自己错误之后，更加进行改正，唐太宗不只是将唐朝治理成最强大的国家，更有分权治理中国封建社会未出现的统治方式，宋太祖杯酒释兵权，更是化戾气为祥和，这些根本不是满清那几个皇帝所能比拟的，充其量康熙也就是汉文帝与汉景帝的水平。

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#8

发表于 2006-6-17 00:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 粗犷一猛男 于 2006-6-16 23:55 发表

请注意我说的是自国家产生以后!政治和经济从来相连,奴隶社会\封建社会\资本主义社会\社会主义社会,你来来去去也是在马克思划分的范畴里讲问题,马老的那句下层基础决定上层建筑你难道忘了吗?

还是一个历史背 ...

不是下层基础决定上层建筑，而是经济基础决定上层建筑，这句话更证明资本主义决对不是从来就有的，而是经济发展到一定阶段的产物。你拿摩天大楼与大观园相比，本身就是一个错误，当时大观园中出现新的方式，这种方式最终会出现摩天大楼，而不是一开始就出现摩天大楼，若大观园以前的主人，他会采取新的方式，而刘姥姥们却将之抛弃，另外，如果你看一下明朝中后期知识份子的思想及当时的科技，就知道明朝时，中国在这些方面决不逊色于西方国家，落后于西方国家恰好就出现在清朝。

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#9

发表于 2006-6-17 01:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 粗犷一猛男 于 2006-6-17 00:53 发表

然也然也，摩天大楼必将出现，乃是今人慨然而论，昔年之人如何得见？领导者需有战略眼光，也不可能胸怀寰宇，无所不包，观康熙所处世代，他所接受的教育，那是截然不同于西方思想的东方传统观念，欧美科技、 ...

对啊，包括康熙在内满清的皇帝们战略的局限性，遏杀了资本主义萌芽，若无满清，资本主义萌芽必定在明朝发展状大，进而发展出现代资本主义，康熙在内满清的皇帝们的时代，接受的教育，与明朝中后期并无显著不同，而明中后期出现了资本主义萌芽，但康熙在内满清的皇帝们却将之掐断，这不是康熙在内满清的皇帝之错，难道还是中华文明之过？至于现代之事，谁这么做了，就是谁的错，难不成要别人负责，若说别人负有的责任，也就是闭关自守带来的封闭性，这恰恰就是由康熙在内满清的皇帝们所造成的。

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#10

发表于 2006-6-17 16:18 资料短消息看全部作者

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原帖由 粗犷一猛男 于 2006-6-17 10:12 发表

此君以必然为明朝资本主义发展做结,已然犯了治学方面的最大错误:只要是假设,就不可能有必然!

资本主义必然能在明朝统治下壮大,这是你根据什么得出的结论?你的意思是否就是说假如满清没有入关,朱家王朝延续 ...

我是说满清没有入关，中国发展资本主义必然不会晚于欧洲，但是不是朱家王朝就不一定了。如果这是一种假设，那么满清入关，就连这种假设都不存在。

[ 本帖最后由强权就是公理于 2006-6-17 16:19 编辑 ]

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