水浒武力（2） – 五虎八骠的排位 - 古典小说


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#1

发表于 2006-9-18 13:00 资料短消息看全部作者

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原帖由 九千岁 于 2006-9-18 09:37 发表

证据何在？
主观臆断，凭空设想，自列数字，谁人不会？
五虎上将中武力最弱的人会被屡次派去做先锋吗？宋公明用人，不如此吧？

秦明污点太多，战花荣，战索超，都未见战得上风，而且是五虎中唯一一个直接被人打败的。
至于被屡次派去做先锋，是因为他是宋公明的嫡系。

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#2

发表于 2006-9-18 13:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 九千岁 于 2006-9-18 13:42 发表

未占上风=占了下风？
五虎中的其他四个哪次在和八骠级别的交战中占了上风？
唯一一个被人直接打败的？打败他的是谁？五虎中的其他三人（董平不算）可曾和打败秦明的此人交手过？
嫡系就做先锋？五虎中除了 ...

如果一次也就罢了，这么多次，说明什么问题，为什么其余四虎就没多事？对宋江而言，其余四虎不是嫡系，只有秦明是嫡系。林冲上山早，应属于晁天王的人，关呼董都是后来战败无奈上山的，秦明是完全由宋江推到山上的。

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#3

发表于 2006-9-18 14:35 资料短消息看全部作者

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原帖由 九千岁 于 2006-9-18 14:10 发表

难道其余四虎有打败索超花荣级别的人物过？
秦明难道不是战败无奈上山的？甚至他的上山原因比呼董关更无奈——完全被宋江弄得家破人亡才不得已落草。如果你是宋江，你会重用这样一个心不甘情不愿，家人都被你 ...

“秦明见众人如此相敬相爱，方才放心归顺。”这已说明秦明不是心不甘情不愿。
《荡寇志》是另一本书，与水浒无关，不在讨论之列。
董平战徐宁，宋江恐徐宁有失，这说明什么？另外，徐宁有宝甲,可以与花荣神箭相若，尚且如此。
关胜是唯一一个享有两虎联手的人。
呼延灼道：“恩相放心！小将必要擒此背义之贼。适间和他斗时，棍法已自乱了。来日教恩相看我立斩上经贼。”
此话就算有夸大之词，秦明也是略处下风，可以对比呼对鲁志深与杨志的说法“呼延灼道：“本待是瓮中之憋，手到拿来。无端又被一夥强人前来救应。数内一个和尚，一个青脸大汉，二次交锋，各无胜败。这两个武艺不比寻常，不是绿林中手段。因此未曾拿得。””
林冲是作者重点刻画的人物，上山之后，对战之中，未有一败，秦明就差得远了。
至于花荣为什么不打先锋，我认为花荣应该是宋江真正的保镖，而且花荣冲阵的能力不如秦明，打先锋，秦明更合适。

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#4

发表于 2006-9-18 16:26 资料短消息看全部作者

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原帖由 九千岁 于 2006-9-18 16:15 发表

“秦明见众人如此相敬相爱，方才放心归顺。”
表面上放心归顺，内心不知如何，人是有七情六欲的动物，不是机器，就算秦明真心归顺，宋江难道会相信这个被自己弄得家破人亡才勉强归顺的人是真心？难道不会提防戒 ...

“秦明见众人如此相敬相爱，方才放心归顺。”
表面上放心归顺，内心不知如何，人是有七情六欲的动物，不是机器，就算秦明真心归顺，宋江难道会相信这个被自己弄得家破人亡才勉强归顺的人是真心？
这个属于千岁大人个人理解了，我无能为力，书中都这么写了，千岁大人非要往旁处理解，似乎。。。。
另外，徐宁三十回败于阿里奇之事，阁下说花荣没有被击败，不能证明花荣与徐宁相当，这个嘛，千岁大人有点标准不一，秦明二十合败于史手下，千岁大人当时又是何解？
董平之死，是以二对二，而且董平手臂带伤，而且是敌人背后一下子给打死的，而相比秦明则是正面对敌。另外，董平也有林冲与花荣联手之事。

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#5

发表于 2006-9-18 17:08 资料短消息看全部作者

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原帖由 九千岁 于 2006-9-18 16:55 发表

我不过是以常理去分析人物性格和内心世界，就算秦明真心投效，宋江又怎会相信于他？怎会把他当作嫡系？毕竟这人的全家老小是被自己设计害死的，而且这人也知道是自己干的。按照足下的理解，扈三娘该和杀父仇人李 ...

料好不是已好，而且书中已写“董平心里只要厮杀，争奈左手使枪不应，只得退步。“”不防张韬却在背后拦腰一刀，把董平剁做两段。“，而且是背后一刀。
”毕竟这人的全家老小是被自己设计害死的，而且这人也知道是自己干的。按照足下的理解，扈三娘该和杀父仇人李逵兄妹相称了？“
按书中所写，确实是秦明心中已没有怨恨宋江之意，否则，他早反了，而且扈三娘和李逵也确实是兄妹相称，她对王英是什么态度？
咱们研究书中所述，必须按书中逻辑，即便是书中逻辑再不合理。

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发表于 2006-9-22 10:12 资料短消息看全部作者

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原帖由陶心于 2006-9-22 09:40 发表

呵呵，多谢提醒！小弟确实忘了考虑鲁杨之战属于步战这一层。

杨呼战例、秦呼战例、秦花战例、杨索战例等，可分出一连串武将间的位置。而林、呼间则参照了扈三娘等参照物来分。

小弟以为，鲁达的马战水平 ...

前几日, 在史区吵架，未见过陶心兄发言，罪过罪过，就水浒而言，我在古区混这么么长时间，最佩服就是陶心兄，上面那位密林，不知如何称呼，兄好，还是MM好，唉，对水浒精熟程度，在下也是深知，本来两位既来，就不敢献丑，但对林杨之战，我与兄结论大体相仿，但推理却自不同，首先，对战之中进退自如，林冲可以，杨志未必不行，
第二，我记得是书中说，有人叫道住手，对杨志而言，四面皆敌，又丢了东西，不能轻易退出，而林冲不然，他是抢劫者，不管如何，来的基本上是自已人，而且也抢了东西，所以肯退出。
所以这点不能判断林大于杨。
之所以，我认为林大于杨是因为，林已抢了东西，可做投名状了，书中写明。林是一个不会轻易滥杀之人，抢了东西，本来心中理亏，手下自然不太可能尽全力，所以林冲一听到住手，立刻退出，证明林实在未尽全力。

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发表于 2006-9-22 11:23 资料短消息看全部作者

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原帖由 密林繁星 于 2006-9-22 11:13 发表
称兄即可，我不过是最近化妖，所以一MM身份。

我以为：杨四面皆敌，眼前之人已无短时间拿下可能，如果再有人加入战团，自己必定不讨好。既然有人喊住手了，更该找个机会好好观察四周环境，是战是走，应速做决定 ...

也有道理。

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发表于 2006-9-22 13:40 资料短消息看全部作者

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原帖由陶心于 2006-9-22 12:57 发表

兄台客气了，偶实在愧不敢当。
之前帖子小弟只简单地把林杨之战得出的二人武力比较的结论讲了讲，方才学习了二位深入细化的推理，那么妄发点体会：（偶指的是二位在刚才所发帖子中表达的意思，并不敢指二位对于 ...

欧随便抛块砖头，引来陶心兄美玉，呵呵。
在下对武术是门外汉，所以评价之中，偏重于心理方面，林大于杨，其实大多数都认可，不过各自角度不同而已。对于斗到分际，在下与陶心兄观点却是一致，就是能让人看出谁占上风了，而不是要分出胜负了。
关于林冲未施全力，陶心兄所说大体相同，但在下补充这一点，“林冲听得，蓦地跳出圈子外来。”
就是说在林冲与杨志相斗之时，若用全力，不能这么轻易地跳出圈子外来，可参见卢俊义与刘唐穆弘相斗，“刘唐穆弘两个，两条朴刀，双斗卢俊义。正斗之间，不到三合，只听得背後脚步响。卢俊义喝声‘著’刘唐，穆弘跳退数步。卢俊义急转身看背後那人时，却是扑天雕李应。”
至于林杨二人的行为反应，在下也认为密林兄与陶兄言之有理。

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#9

发表于 2006-9-22 13:57 资料短消息看全部作者

林冲的工夫是细活，基本上都是在摸清了路数之后，才突然发力，将对手击败。另外，欧压根就没对斗到分际，谁占上风，仔细想过，只是根据谁用尽全力，谁没用全力这个角度出发。不过密林兄与陶心兄的说法，到是让我觉得很多东西从另一个角度考虑会有一种全新的看法。

[ 本帖最后由强权就是公理于 2006-9-22 14:13 编辑 ]

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