评吴蜀伐魏 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-9-20 14:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 arrowblue 于 2006-9-20 14:17 发表
楼主有没搞错啊，

完全再颠倒是非

你以为没有孙权赤壁之战解救刘备，然后把江陵借给刘备，刘备能拿下西川成立一国？

脑袋恐怕早就被曹操摘掉了

刘备入川那些年，东吴在东线发动了多少次战争牵制曹操？

这些问题，我早就与你说了，赤壁是刘备打的，江陵也是刘德打的，刘备入川，与东吴牵制曹操无半点关系。

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#2

发表于 2006-9-20 14:25 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-20 14:22 发表
赤壁是刘备跟孙权一起打的

对，但主要功劳是刘备的。

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#3

发表于 2006-9-20 14:28 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-20 14:26 发表
主要功劳孙权

我不与你争，我以前的贴子，你若有兴趣，可以去看，没举趣，拉到。

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#4

发表于 2006-9-20 14:55 资料短消息看全部作者

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原帖由 arrowblue 于 2006-9-20 14:51 发表
除了《武帝纪》那里记载的：“公到赤壁与备战”这么简单的一笔带过，讳言曹操失败，

我没看过其他记载说赤壁的主要功劳是刘备的

失败方都承认了，还要如何？

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#5

发表于 2006-9-20 14:56 资料短消息看全部作者

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原帖由 arrowblue 于 2006-9-20 14:53 发表
江陵是刘备打下来的说法就更可笑了，刘备只不过出了个计策，周瑜采用了，

可是这个计策生效了吗？没有任何记载

记载只说：“瑜与曹仁相距岁余，所杀着甚重，仁委城走”

而其他黄盖献火攻计，吕蒙献计策 ...

瑜与曹仁相距岁余，然后刘备出的主意，然后所杀着甚重，仁委城走，不是刘备是谁？

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#6

发表于 2006-9-20 15:04 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-20 15:02 发表
刘备方都没说是刘备的主要功劳还要如何？

刘备方也没说是孙权的主要功劳。

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#7

发表于 2006-9-20 15:08 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-20 15:07 发表
失败方也没说孙权出过兵

所以孙权是否出兵都值得怀疑。

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#8

发表于 2006-9-20 15:11 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-20 15:09 发表
哈哈笑死你也就这水平了

您水平高，行了吧。就会绕过问题本身，进行攻击。

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#9

发表于 2006-9-20 15:17 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-20 15:14 发表
根据你的逻辑只能推断出孙权没出过兵这种可笑的结论说明你的逻辑根本行不通

我说孙权没出过兵吗，我只是怀疑，阁下是如何搞的，最基本的常识都不知道？

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#10

发表于 2006-9-20 15:24 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-20 15:20 发表
那与备战不利这条你怎么不怀疑

照阁下这么说，如果有一处怀疑，整部史书就不用看了，我之前就告诉过你，有关论述，在以前的贴子，你自己不去看，缠我作甚？再者说来，失败方也没说，孙权从来未出兵啊，只不过语焉不详而已。

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#11

发表于 2006-9-20 15:34 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-20 15:31 发表
你的理论中心思想就是魏书说是与备战不利你要想你的理论站的住脚就得论证魏书没记载孙权出兵先主传与吴主传等记载过孙权出兵的史料全错才行

我说的是与备战，不利，说明，赤壁陆战场是刘备打的。赤壁之战，我一直表明的意思是，赤壁陆战场是刘备打的，而水战是周瑜打的，但水战没给阿瞒造成什么损失，所以赤壁之战的功劳主要是刘备，要看论述，找我以前的贴子。

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#12

发表于 2006-9-20 15:42 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-20 15:39 发表
水战才是赤壁之战曹操的退因

什么都行，我以前该说的都说了，我不与你争，我算明白桓大司马话中的含义了。

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#13

发表于 2006-9-20 15:48 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-20 15:44 发表
你以前说是你跟别人说本讨论串没你的理论你说不出来是你的事我该说的我以前也说过你咋不去看？没理就别找借口桓大司马之流本就是我的手下败将

怪了，我早就说了，你说什么都可以，我不与你争，所以我也没必要去看你的论述，相反是你一直缠着我，追着不放，做人能否讲些道理，第一次见到老兄这样子的。至于桓大司马之流本就是你的手下败将，你去找桓大司马，与我无关。

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#14

发表于 2006-9-20 15:52 资料短消息看全部作者

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原帖由 arrowblue 于 2006-9-20 15:49 发表
这位已经说得很明白

武帝纪里讳谈失败，一笔带过，记载根本不可靠

而刘备方对自己的大胜竟然没有任何记载，呵呵

反而对水淹七军，张飞讨张合都有记载

看看吴方的记载，参加过这战的大将都有详细的记载

刘备方如何没有记载？讳谈失败，还提与备战，不利？史料是否真实可靠不是由详细所决定的。

[ 本帖最后由强权就是公理于 2006-9-20 15:56 编辑 ]

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发表于 2006-9-20 15:58 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-20 15:50 发表
既然你答不出我的驳难就说明你的这个可笑理论行不通你知道就好以后就别再鼓吹的这个逻辑桓大司马之流也是你先提出来的怪的谁来

不是我答不出，我早告诉你了，你自已去看，你不去看，找我作甚？我说桓大司马的话，我明白是什么意思了，不可以吗？

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#16

发表于 2006-9-20 16:04 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-20 16:00 发表
权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，与曹公战於赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归

权大悦，即遣周瑜、程普、鲁肃等水军三万，随亮诣先主，并力拒曹公
...

因此可见东吴方记载有问题，魏方说，与备战，不利，刘备与东吴方也说是联军，偏偏功劳上，东吴方面不记载刘备的，这分明就是眼红刘备方的功劳，而且在裴注中，东吴方记载着阿瞒的信，也与东吴记载有矛盾，这些都说明了东吴方记载不可靠，你还如获至宝，真是佩服之极。

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#17

发表于 2006-9-20 16:05 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-20 16:03 发表
你要么就引出来答不上来就别死撑本讨论串里没有你的理论我早告诉你了我的理论你也自己去看早就把你的逻辑驳的一无是处了你不去看罗嗦做甚我说桓大司马是我手下败将不可以吗？

我早就说了，是你反驳我的逻辑，所以我说你去年我以前的论述，这是理之当然，而我不是反驳你的逻辑，没必要看你的论述，这些话还要我再三重复吗？

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#18

发表于 2006-9-20 16:13 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-20 16:10 发表
普为左右督，各领万人，与备俱进，遇於赤壁，大破曹公军。公烧其馀船引退，士卒饥疫，死者大半。备、瑜等复追至南郡，曹公遂北还（吴主传）

吴蜀的记载都在说孙刘联合破曹要说记载有问题应该是武帝纪有问题 ...

我没否认东吴记载是联军破敌，但东吴明显只吹自已的功劳，你可真是缠夹不清。我是凭三方资料一起得出的结论，而阁下是通过东吴一方的资料否认其它方，到底是谁更公正一些呢？

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#19

发表于 2006-9-20 18:18 资料短消息看全部作者

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原帖由 皙时发言马甲 于 2006-9-20 18:15 发表

不会吧, 您老居然这么快就忘记了?

这个真不知道，麻烦你在三国志里找一个刘备自称皇叔的证据来，也好让我等长长见识。

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#20

发表于 2006-9-20 18:25 资料短消息看全部作者

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原帖由 皙时发言马甲 于 2006-9-20 18:24 发表

照你这么说, 孙权投降刘备了?

我让你拿的证据呢？本人学识浅薄，望大师指点。

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