赤壁之战曹军患何病—兼驳烧船自退说 - 三国史话


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#92

发表于 2006-9-21 17:03 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 17:01 发表
难道魏书不是三国志么？怎么不综合三方了？

这不正是综合三方吗？如何不综合三方？


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#93

发表于 2006-9-21 17:06 资料短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-9-21 17:03 发表

坏了,魏方记载又不可信了,可是魏蜀没有记载,你怎么又得出四万人来?

说要以史书为准也是你,不可信也是你,果然深得四川变脸大法啊.

你可真是糊涂虫一个，魏方没参战，这与赤壁三方都参战有本质的不同。


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#94

发表于 2006-9-21 17:07 资料短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-9-21 17:05 发表

把刘备方为自己蒙羞的布拉过来做虎皮,第三方的记载反而不可信,果然深得狡辩三昧啊!

两方交战，不以两方为主？陈寿写的，你说是蒙羞？造谣大法实在高明。


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#95

发表于 2006-9-21 17:08 资料短消息看全部作者

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原帖由 arrowblue 于 2006-9-21 17:05 发表
奇怪，为什么魏方对自己失败的记载你认为可信，

认为不存在讳谈失败的可能

而作为中立方，公正的记载别人的事情你认为不可信？

魏方不参战，他的记载自然不可信。


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#96

发表于 2006-9-21 17:41 资料短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-9-21 17:38 发表
"然及至决机乘胜，气势盈溢，故每战必克，军无幸胜。"

那么能证明这句话的很多,因为曹操打了很多胜仗,是不是就能证明赤壁其实是曹操打败了刘备和周瑜?

你为什么从一句话中推出这个结论，我的赤壁之战的结论是结合三方的，我再次提醒你，如果你不去看，然后还说我断单取义，我说你眼睛不好使，可压根不算攻击，因为这是客观陈述。


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#97

发表于 2006-9-21 17:45 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 17:44 发表
你确实结合了结合出一个错误的结论而已

我前面说的都是有史料支持的，而你却在胡缠。


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#98

发表于 2006-9-21 17:47 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 17:46 发表
我也有史料支持而你的陆战是根本子虚乌有的事史书上没有记载烧船后还有所谓的陆战一说

我什么时候说是烧船之后是陆战了？


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#99

发表于 2006-9-21 18:09 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 17:50 发表
“先主与吴军水陆并进”，这是陆战的依据。
孙权方没有陆战，你上个回贴也认可了。

水陆并进，自然是水陆两军了，你自已也说了那孙权方没陆战，那么只能是刘备方在陆上打，不然何来水陆并进？

这可都是 ...

这句话我的意思是说明水陆并进，又不是说明在烧船之后的陆战，你自已这么认为，别安在我的头上。


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#100

发表于 2006-9-21 18:24 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 18:18 发表
与曹公战於赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡

烧船后才水陆并进你又说是水陆并进的陆战不是烧船后是什么？自己说过的话不要不承认

我是说这句话主明了赤壁之战是水陆并进，我可没有烧船之后，打的陆战，我引的时候也只引了那一句，我也没引其它的，就是说，这句说明水陆并进，其它的含义，不在考虑之列。


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#101

发表于 2006-9-21 18:34 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 18:31 发表
原来引史料可以这么引前面一句有利我就引后面一句不利就不引哈哈所谓赤壁之战是水路并进也是你不顾史料的说法应该是烧船后才水路并进而你的逻辑是水陆并进的时候吴国走水路所以不是吴国就是刘备（这是你的说 ...

这不是利与不利的问题，为了说明一件事，需要的可以了，只要说当时是水陆并进就可以了，因为你当时就问的是水陆并进的证据。


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#102

发表于 2006-9-22 10:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-9-22 10:16 发表

如果连决定性战役在水上都看不出来,那么还谈什么?

魏方的记载把水战完全抹杀了,曹操认定是自己烧船,周瑜白获虚名,这就奇怪了,被曹操5000骑兵打的丢妻弃子满地找牙的刘备,仅仅让关张二人带了2000人马居然打 ...

照你这么说，当年阿瞒被吕布打得连老家都差点丢了，脑子都快坏掉了，如何又打出翻身仗？


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#103

发表于 2006-9-22 10:49 资料短消息看全部作者

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原帖由 老不看三国 于 2006-9-22 10:46 发表

对呀，所以说曹操的目标就是刘备，曹操南征的目的就是消灭刘表和刘备。
所以说《武帝纪》记载“与备战”，实际不是这么简单，要参阅《三国志·吴书》。

不对，如果目标就是刘备，孙权手下为什么有那多的人要投降？


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#104

发表于 2006-9-22 11:13 资料短消息看全部作者

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原帖由 廖化将军 于 2006-9-22 10:58 发表
曹操本来的目的当然是搞刘备，搞完刘备后自然要搞孙权，但搞刘备，倘若真的甜言蜜语搭配实际外交手段好好拉拢孙权分化其部下的话，认真搞，刘备1年就要OVER，但孙权显然要搞几年才可以搞定的。

以曹操之能，本 ...

说曹操这时什么也不在乎，这一点不假，逼孙权合作也不假，但“今治水军八十万众，方与将军会猎於吴。”这句话说得很明白了，会猎的地点是吴，而且前面还说治水军80余万，就是告诉孙权，你如果不答应，我就将你一起收拾了。这个时候，阿瞒的用意很明显了，就是孙权与刘备都是目标，不过前后之分。


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#105

发表于 2006-9-22 11:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 老不看三国 于 2006-9-22 11:02 发表
廖兄，估计你也很难给那位兄弟解释明白。

看来老兄对昨日相论耿耿于怀啊。


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#106

发表于 2006-9-22 11:35 资料短消息看全部作者

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原帖由 老不看三国 于 2006-9-22 11:33 发表
耿耿倒是没有。
其实那不是论，是说，没事干闲说而已。

早说嘛，要知道你没事与我干闲说，我就不费劲了，昨日那个S与萧已经够缠人的了。


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#107

发表于 2006-9-22 11:39 资料短消息看全部作者

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原帖由 老不看三国 于 2006-9-22 11:37 发表
因为这个问题（谁在赤壁的功劳大），根本不用论。
其实你也不是省油灯，也不怪人家缠人。

是啊，本来就是刘备的功劳大。在下可没那么多闲工夫，昨天是破例。


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#108

发表于 2006-9-22 11:45 资料短消息看全部作者

说句实话，从第7页以后，95%的贴子都应该删除。

[ 本帖最后由强权就是公理于 2006-9-22 11:47 编辑 ]


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#109

发表于 2006-9-22 13:23 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-9-22 13:08 发表
你还真搞笑刘备功劳在哪？追了一下曹操就叫功劳大了哈哈以后还是先把自己逻辑搞清楚再说话别一会说烧船之后陆战一会又改口成之前哈哈刘备自己都没承认自己功劳大陈寿也没这么说就只你一个人这么说书读的 ...

你自已去梦呓吧，本人可不想与你浪费网络资源。


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#110

发表于 2006-9-22 13:26 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-22 13:25 发表
那你就得以史为据而不是以你的脑袋为据

昨天该告诉你的，都告诉你了，你就是在胡缠，从此以后，我对你无视。