赤壁之战曹军患何病—兼驳烧船自退说 - 三国史话


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#62

发表于 2006-9-21 15:08 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 15:07 发表
刘备的作用是什么？

告诉你多少遍了，赤壁之战的主要功劳是刘备，与备战，不利，你为什么一个问题问无数遍？


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#63

发表于 2006-9-21 15:11 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 15:09 发表
这只是说刘备跟曹操打过一仗没说是主要功劳

哪写着打一仗？


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#64

发表于 2006-9-21 15:14 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 15:12 发表
与备战不利

与备战不利，是一战？你的古文太差了，如果这么差，我可不想再与你谈了，你就是这样一个人，一个逻辑不行，从另一个逻辑出发，然后再不行，一件事反复的问，缠人，直到把别人缠烦为止，就证明自已胜利了。


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#65

发表于 2006-9-21 15:16 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 15:16 发表
那你认为打过几仗？

整个赤壁之战的陆战。


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#66

发表于 2006-9-21 15:19 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 15:17 发表
哪里记载的？

阿瞒方只有这一个记裁，你说是哪来的？你还能找到阿瞒方关于赤壁其它的记载？


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#67

发表于 2006-9-21 15:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 15:20 发表
你怎么知道吴国没陆战？

这是根据三方记载的得出的，你现在就是在没完没了的缠，我告诉你，以上的贴子以及以前的论述，你快去找吧，那里都有。


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#68

发表于 2006-9-21 15:28 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 15:24 发表
这下又知道要根据三方记载找了与备战不利这条就是金科玉律只看这一句不用综合其他三方了？

我这个结论就是结何三方记载，与备战不利是其中一条，你可以看之前的回贴。结论是三方的记载得出，而与备战不利是其中一方的记载，相关论述你看之前回贴，倘若你又接着拿那些都看过无数的史料，我也不搭理你了。


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#69

发表于 2006-9-21 15:36 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 15:35 发表
综合三方的记载不但不能得出刘备是主要功劳只能得出孙权是主要功劳

1 水战

权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，遇於赤壁。时曹公军众已有疾病，初一交战，公军败退，引次江北

2 烧船

3 追击

先主与 ...

我说了，阿瞒方无高级人士损伤，如果孙权方是主要功劳，大江之上，放火，不可能有这种情况出现。


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#70

发表于 2006-9-21 15:42 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 15:37 发表
敢问刘备杀了哪员大将能稳坐主要功劳？

这你就不知道了吧，阿瞒方高级人士未有损伤，而实力受损很大，不是孙权做的，只能是刘备方做的，因为刘备方弱小，而阿瞒方高级人士在陆地上，才可能逃脱，所以才会高级人士无损伤。


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#71

发表于 2006-9-21 15:47 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 15:45 发表
你得先证明吴国没参与陆战啊

我说多少遍了，前面有，你自已去看，你不看，记性还不好，光让我一遍又一遍的重复？


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#72

发表于 2006-9-21 15:55 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 15:50 发表
曹操败退途中没有任何记载与联军交锋过只有追击而无战斗哪能说刘备陆战占主要功劳云云？况且你也没能证明吴国没有参与陆战

自已去找以前的论述，一件事反复地说，有意思吗？


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#73

发表于 2006-9-21 16:04 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 15:59 发表
不要饶过问题我的驳难你得正面回答刘备陆战的论调是你说的而不是我

与曹公战於赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归先主传

公烧其馀船引退，士卒饥疫， ...

我早回答了，你没完没了的缠。这些都是东吴方记载，证明东吴方没有陆战，所以是刘备的陆战。


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#74

发表于 2006-9-21 16:08 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 16:08 发表
不要饶过问题我的驳难你得正面回答刘备陆战的论调是你说的而不是我

与曹公战於赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归先主传

公烧其馀船引退，士卒饥疫，死者大半。备、瑜等复追至南郡，曹公遂北还吴主传

顷之，烟炎张天，人马烧溺死者甚众，军遂败退，还保南郡。备与瑜等复共追。曹公留曹仁等守江陵城，径自北归。周瑜传

诸书皆云赤壁败退到南郡之间并没有所谓的“陆战” 只是曹操在跑而孙刘在追何来你所谓的那些论调？

你自已看吧，你的证据在这儿，然后你又绕另一个问题，你纯属捣乱，陆战之前，也与你说了无数遍，你就不用再没完没了的缠了。

[ 本帖最后由强权就是公理于 2006-9-21 16:09 编辑 ]


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#75

发表于 2006-9-21 16:15 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 16:14 发表
刘备陆战是赤壁之战的主要功劳是你说的我现在就是在问你根据史书并无陆战一说怎么饶问题了你又说蜀国无史官在魏书蜀书语焉不详的情况下只有吴书最详尽你为何又不综合三方记载了？每个问题都是与你的理论直接 ...

“先主与吴军水陆并进”，这是陆战的依据。
孙权方没有陆战，你上个回贴也认可了。


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#76

发表于 2006-9-21 16:20 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 16:19 发表
先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归。

要引请引完只有陆追陆战在哪？

水陆并进，自然是水陆两军了，你自已也说了那孙权方没陆战，那么只能是刘备方在陆上打，不然何来水陆并进？而且结合与备战，不利。那就是说刘备在陆战中打赢了阿瞒，如果不是这样，难道是水战刘备找胜了阿瞒？


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#77

发表于 2006-9-21 16:24 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 16:21 发表
据史书所载两方都没陆战是水陆并进追到南郡

你如果连赤壁之战是水陆两个战场都不知道，我才知道与你相论，真是一个错误。


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#78

发表于 2006-9-21 16:27 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 16:26 发表
史书没记载的事确实不能相信

既然如此，你一定相信史书记载的了，与备战，不利。你该信了吧。


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#79

发表于 2006-9-21 16:31 资料短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-9-21 16:29 发表

同样的话,要看谁说了,如果有人从这一句看出了刘备是主力来,那是不会有人相信的。

你信不信由你，反正史书是这么写的。


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#80

发表于 2006-9-21 16:32 资料短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 16:31 发表
这是烧船之前的一次战役而非赤壁败退后的追击战更不能得出主要功劳一说

这不管是不是烧船之前的战役，但是消灭了阿瞒主要力量。


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#81

发表于 2006-9-21 16:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-9-21 16:32 发表
史书上还说诸葛亮第三次北伐被司马打的屁滚尿流,损失过万呢.

你在三国志给我找出来诸葛亮第三次北伐被司马打的屁滚尿流,损失过万。


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#82

发表于 2006-9-21 16:36 资料短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-9-21 16:35 发表
资治通鉴不信,三国志其他有关的论证一个不要,只抓住了魏国讳败的一句话.

魏国多次记载诸葛亮是贼,看来你也是深信不疑了.

你如果没看明白我之前的论述，请看完再来，否则你这么断章取义，我没时间陪你将以前的话一遍又一遍的重复。


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#83

发表于 2006-9-21 16:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 16:34 发表
就这场战役也是两方一起打的而且吴方兵多刘备兵少也得不出主要功劳一说

东吴兵多有什么用？阿瞒800人，甚至几十个人就打败了东吴10万。


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#84

发表于 2006-9-21 16:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-9-21 16:37 发表

三国志里面没有,晋书就不能没有吗?

此外,三国志里面多次称呼诸葛亮为贼,看来诸葛亮恶事做绝,恶贯满盈啊.

你听不懂话吗？我早告诉你，你去看之前的贴子，你不看，又在这乱讲话。三国历史，不以三国志为主，难道以别的史料为主？


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#85

发表于 2006-9-21 16:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 16:39 发表
你一开始不是说是赤壁败退后的追击战么？现在怎么一听我说又变成烧船之前的一场战役了？

我何时说是赤壁败退后的追击战？你又在造谣。


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#86

发表于 2006-9-21 16:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-9-21 16:39 发表
你既然没有兴趣,还在一句接一句扯淡.看来明显是口是心非.

你证明一下诸葛亮是不是在陇右搞了三光政策.

这个三光政策是你提出的，为什么要我证明？


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#87

发表于 2006-9-21 16:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-9-21 16:47 发表

断章取义可不是只有你一个人会的:

顺便三国志原文中再引一句

(太祖)然及至决机乘胜，气势盈溢，故每战必克，军无幸胜。

由此看来,曹操从来没有败过,赤壁纯粹扯淡.

第一，我从来没有断章取义，而是多方记载得出的，你不看之前的贴子，随便插入，是你自已的事，不要安在我的头上。


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#88

发表于 2006-9-21 16:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 arrowblue 于 2006-9-21 16:45 发表
莫非忘了陆逊火烧连营700里？

张辽800VS孙权获胜是孙权指挥能力不行

再好的兵统帅不行也白扯

但是孙权军事能力不行不等于东吴其他统帅不行

就算东吴不行

也强过刘备势力

看看夷陵之战吧，呵 ...

陆逊以多打少，胜了算什么？而且，刘备到白帝城之后，孙权还害怕呢，你为何不提了？


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#89

发表于 2006-9-21 16:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-9-21 16:52 发表

人人都说刘备兵多，不知道你又从哪里得出一个陆逊以多胜少来

果然是造假连绵不绝,人人叹而观止啊

刘备四万，陆逊至少五万，你哪来的刘备兵多，找出史料来。


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#90

发表于 2006-9-21 17:00 资料短消息看全部作者

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原帖由 arrowblue 于 2006-9-21 16:56 发表
刘备四万？杀"备兵八万，备仅以身免“

你算了吧，刘备总共有多少兵，能来8万，这是吴蜀交兵，吴蜀方没有记载，魏方注引的记载可信度有多高？