关于曹操诸葛亮军事才能的一点看法 - 三国史话


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#1

发表于 2008-6-20 19:07 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-6-20 00:45 发表
楼主这个就有点哗众取宠了！

曹操的军事才能居于中国古代一流军事家的地位。而诸葛亮虽然带过兵，恐怕还算不上什么军事家吧？

就这两个人，你也好意思比他们的军事才能？

自古号“军事家”者，如曹操般善败常败，千载惟此一人尔

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#2

发表于 2008-7-1 13:42 资料短消息看全部作者

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原帖由 talent4531 于 2008-6-30 14:16 发表
自古号“军事家”者，如曹操般善败常败，千载惟此一人尔

曹操确实善败常败，但是失败掩盖不了他胜利的光彩．
没看过一句顺口溜：曹操伐XX，讨XX，诛XX，灭XX，海内XX，华夏XX．
貌似这位老兄就记挂着曹操 ...

没办法，连曹操般战绩都称的上第一流军事家，连孔明般军事素养都是徒有虚名，那咱也不得不把曹大兵圣的光荣事迹牵出来遛遛了......

兄台方见我提及曹操之败，便敢断言我“没发现”曹操之胜，千里读心，真是奇哉奇哉

呃，因为曹操是三国最强大的势力，所以曹操是超级军事家；因为刘邦统一了全中国，所以刘邦是外星军事超人......嗯，这是多么通顺的逻辑啊

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#3

发表于 2008-7-1 13:55 资料短消息看全部作者

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原帖由 talent4531 于 2008-7-1 13:40 发表
老兄,你没理解我要表达的意思吗?
我没说曹操是中国历史上最伟大,最牛的军事家.跟春秋战国的人有啥关系啊?这里是研究三国人物.还有你举刘邦出来干啥呢?曹操打仗基本都身先士卒,亲历亲为,刘邦呢?
难道官渡不是曹 ...

奇了，凭啥三国的评判标准便是特例，“军事家”这玩意还得搞双重标准、三重标准、多重次元穿越标准？

简单的说，以“军事家”一词而言，曹操不过勉强二流。大胜大败，本已非是顶级好手当为，常败善败，更是落了下乘中的下乘

曹操打仗基本都身先士卒，亲历亲为...我倒，军事家=身先士卒？呃，原来如此...咱且不论这老曹是不是“打仗基本都身先士卒”，要说刘二仓慌脱逃的次数可比老曹多，按兄台的强大逻辑，刘二的军事素质应当远在老曹之上吧...

[ 本帖最后由 caggf 于 2008-7-1 13:57 编辑 ]

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#4

发表于 2008-7-2 15:10 资料短消息看全部作者

曹操拿与破仑不一样，虽然也有成功，但失败是主要的。而且，一生中只身而逃的战例多多。

诸葛亮正相反，虽然局部也曾有过暂时的下风，但成功是主要的。而且，完全谈不上有任何惨败亏输的可怜战例。

如果说拿破仑与诸葛亮给后人留下的基本上都是军事经验的话，那曹操的军事实践——与马谡一样——留给后人的基本上都是一大堆的教训。

至于说曹操的某注解，已确定是老曹本人所写。但大都认为其废话连篇、价值低下。

空口白话真幸福，双重标准好轻松

嗯，顺便感叹下无辜的拿破仑

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#5

发表于 2008-7-3 11:40 资料短消息看全部作者

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原帖由 因苏阿 于 2008-7-3 10:01 发表
汉人获甲着三千应该是司马懿故意丢下的盔甲
因为蜀汉相对来说比较落后，如果丢下盔甲，蜀军就会忙于捡盔甲而为司马懿赢得战机，曹操也用过这个计策，比如曹操在白马作战的时候，就是留下辎重来诱敌

五月辛巳，乃使张郃攻无当监何平於南围，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒，大破之，获甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张，宣王还保营。

甲首者，甲士首级也。呃，故意割下脑袋用以诱敌......

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#6

发表于 2008-7-3 11:46 资料短消息看全部作者

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原帖由 yu58584339 于 2008-7-3 10:55 发表

塑词是啥，读过很多书的您呐，莫不是要放厥词？

您知道司马和诸葛一共才对峙过几回？就得出怕的结论，我理解为是司马“暂时的下风”不可？
胜负未分，诸葛引军退去。恩，这不叫做怕。用共军的粉饰话 ...

对啥未得寸土之类的老生长谈，已经审丑疲劳，懒的碰了

比较好奇的是兄台的思维方式，既然您说司马是“暂时的下风”，那必然也会有“长久的上风”了。可问题是，就我所知，司马同学占到过诸葛亮哪怕一丝一毫的上风吗？

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发表于 2008-7-3 12:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 yu58584339 于 2008-7-3 12:17 发表
原来某A暂处下风就能得出B长久处在上风的结论

按你的逻辑，是诸葛暂处下风，那么他必定长时间处于上风。请问一个长久居上风的人胜负未分就退军，阁下不觉得费解吗
可能阁下要辩解蜀道狭隘，粮草及后勤难 ...

奇了，我完全是按照您的逻辑做出的推论，咋现在倒翻头来反咬一口呢？您不是说司马“暂时的下风，成功主要”么，莫非您指的是司马的人妖扮相很成功？

倚强国之姿，据地利之便，每战必败，负畏蜀如虎之名，龟缩不出，任敌来去自如，震荡宇内，兵戈往返，士民不得安席，最后还上演了一出被死人吓退的好戏，如此“暂时”，咱也只能一个词形容了：cool ！

至于咱自己对这番早已搅活烂了的说法，也只能一言蔽之了：无聊

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