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3_141592653589 (无尽圆周率) 组别 校尉 级别 平西将军 功绩 23 帖子 2258 编号 71200 注册 2006-6-3 来自 北京

#1 发表于 2012-2-10 12:16 资料 个人空间 短消息 看全部作者 个人意见，首先，元、清两个少数民族政权是中国历史的一部分。 其次，成吉思汗、努尔哈赤这两位少数民族政权的“祖宗”，因为他们是那两个政权的奠基人，又对当时中国政权（宋、明）有极大影响，而且他们的主要活动区域也与现在中国的领土有很大的重叠，所以他们也可以归到中国历史中。 第三，评价问题：这个要功过两分。客观上，少数民族政权对中国领土的扩张是有功的，西藏基本上归功于元朝，现在PRC长城以北的领土基本上要归功于清朝。过错上，主要就是落后文明对先进文明的统治导致先进文明发展的停滞乃至退步。至于“英雄”这个评价，主观色彩太浓。 第四，楼主觉得孙子不能决定祖宗，但国家除了人还有地，中国历史当然要包括中国领土的历史，从这一点看，把少数民族的祖宗算进来是必要的。不是由孙子决定的祖宗，而是由土地决定的。 另外，真要算祖宗的话，匈奴好像是夏朝遗民吧。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2012-2-10 14:16 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #45 naniwa 的帖子 民族整体的归属，这个太难算了。尤其是那些传承已经断掉的民族，压根就没有“归属”这个说法吧。不过去掉“民族”， “自古发生在中华人民共和国领土内的事件，都属于中国历史” 这个还是可以的吧。地方志不就是这个？ 拿领土算可能是有些无聊，可没有更实用的办法了，用别的算争议更大。比方说埃及，古埃及早没影了，现在的埃及历经基督教、伊斯兰教政权的统治，到最后古埃及不还是归属现代埃及的历史，尽管现代埃及其实和古埃及已经没有什么关系了。 再比方说外蒙，它现在不属于中国，现在肯定不算中国历史，至多在讲成吉思汗的时候偶有涉及。如果哪天它回归了，当然要算进去。不过那些都是未来的事，不能因为未来的可能影响当下吧。 至于匈奴的问题，我是受马植杰《三国史》第十八章 三国时的匈奴和乌桓、鲜卑 中这段论述影响： 匈奴是我国古老的民族之一。《史记》卷110《匈奴列传》谓“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔”。《索隐》引乐彦《括地谱》云：“夏桀无道，汤放之鸣条，三年而死，其子獯粥妻桀之众妾，避居北野，随畜移徙，中国谓之匈奴。其言夏后苗裔，或当然也”。以上匈奴系夏后氏苗裔的说法，学者多持怀疑态度。然《史记》中一些远古记事的真实性已多为考古材料所证实。则匈奴出自夏后氏之说当亦有所据。匈奴妻后母之俗与《括地谱》所言“夏桀之子獯粥妻父之众妾”正复相同。在中国少数民族中，匈奴使用铁制工具较早，显系受汉人影响。故至少在匈奴贵族与夏后氏之间是有一定血缘关系的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2012-2-10 15:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #47 naniwa 的帖子 咱俩观点的差异没那么大吧，我说的归属主要指事件的归属，哪些事可以算到中国历史，哪些事算不进来，这些我认为是按领土划分的；你主要在讲民族整体的归属。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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