孔明十大败绩 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	秋孤寒


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#1

发表于 2003-9-12 00:56 资料主页文集短消息看全部作者

哈哈！孔明兄批的好！！！我再说一点：老诸六出祁山也是不得已而为之。战争打的是经济，而三国时期地广人稀，主要实力因素却是人，按人口论，蜀国只据一州，实力是魏的五分之一，人才更少，若不趁四方纠集英杰尚存，扩大地盘，想要偏安，只是坐以待毙（东晋、南宋等早以证明）。老诸出祁山，剑走偏锋，目标直指雍、凉二州，首次北伐，趁魏国不在意，也以为刘备死后蜀中无人，差点达到目的，要是马谡不失街亭，待魏延自安定杀回，前后夹击，必破张合，雍凉二州也是掌中物，搞的好说不定还能顺势攻占长安，此消彼长，实力上的三分之势可定，到时鹿死谁手还不可知呢！

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#2

发表于 2003-9-14 12:16 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由捕风捉影于2003-08-30, 09:55:00发表
此帖子乃转贴，但是我觉得换一个角度看待问题也发人深思，孔明乃中华千年智慧的表率，但是换过来说他屡次统帅蜀军与魏军交战，给当时平凡的百姓生活带来了苦难，这也没有错，人无完人，事情也不能刚从一方面来看，战争是国家间的，但是承受战争的却是那些被统治的平凡的人民……

此说悲天怜人，颇有几分佛家禅心，若按这种论调，甭管毛也吧，蒋也吧，甚至日本人也可，只要一日有三餐就行，那近代几次战争不就是在造孽，伟人们不都是战犯吗？

是是非非，应从特定的历史角度、历史时期看问题，否则，你推崇的丰功伟绩，在别人那有可能是被诅咒的魔鬼血腥。对孔明来说，蜀国安全第一，发展第二，毕生追求的是恢复汉室，若国家朝不保夕，空谈安居乐业，只不过镜花水月。

不过，感觉捕风捉影的意思可能是认为孔明屡次兴师，致使蜀国穷困衰亡，这问题一直是很有争议，俺认为不思进取、梦想偏安、坐等灭亡，不足取也。

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#3

发表于 2003-12-21 04:09 资料主页文集短消息看全部作者

诸位，这个讨论有点离题了，同时是不是稍注意一下语气，也没必要谈什么“个人崇拜”，莫非准备再加一条不成？

对于这所谓“十大败绩”，我认为皆属主观臆断，但superzz_0的“诸葛亮作为一个英雄，肯定百姓只知其功不知其过的，蜀汉官员也不是一瞬间就那么多的，是从诸葛亮开始的吧。”有一定道理。诸葛亮是人，总会有一些错误的，不要把他上升到事事皆对的神仙角色，即使以演义的“多智而近妖”也有看错魏延的时候。

蜀汉后期官员冗余是显而易见的，青蓝的“体制的完善始于诸葛亮，不过崩溃则不是诸葛亮背主要功劳。”十分中肯。然而，不要说一个国家，即使是一个小小的单位，有些闲杂人员也是比比皆是，这种现象无法根除，诸葛亮时期也必然有些多余官员。比如刘琰，从他的传里没见他干了什么有意义的事，当然不能因此断定他是吃闲饭的，可好象也与他的地位不相符。

但是，我们只要知道诸葛亮干的不错，换另一个人很难象他一样完美就行，小小弊瑕根本无损他的伟大。

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