荆州漫谈 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	秋孤寒


	好畤侯谏议大夫

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编号	702
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来自	福建厦门

#1

发表于 2004-3-28 13:51 资料主页文集短消息看全部作者

欢迎谛听兄！文章不错，加精！不过个别观点不太赞同，仔细看看再做讨论。

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#2

发表于 2004-3-28 21:46 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由谛听于2004-03-28, 18:21:12发表
孙权是否拿下江夏，三国志：八年，权西伐黄祖，破其舟军，惟城未克，而山寇复动。这里明确写明惟城未克，说明江夏没有被拿下。

按《吴主传》的记载，孙权攻黄祖共有四次，这里说的只是第二次，还有建安四年、十二年及十三年的另外三次。最后一次由于有甘宁背叛引路，遂攻杀黄祖，并其都督苏飞，而史载“遂屠其城”，可见是曾经击破江夏，至于为何没有占领，而是“虏其男女数万口”而已，估计是因为从形式上看这是块飞地而放弃。

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#3

发表于 2004-3-28 22:53 资料主页文集短消息看全部作者

先说说刘表，基本认可他是有文才而无武略，可以是平世的好官，但当不了乱世之能臣，谛听兄所说的三点都不是根本原因。

1、忠君。乱世之中，群雄份争，不少人是有争霸位的思想，袁术还真当了一阵子，但有点作为的基本上开始时都是抱着匡复的思想，象孙坚，象刘备，包括象曹操。不能当光武，当周公也可以，但打铁还需自身硬，等是等不来的，这也可衬托出他无雄才伟略。

2、人才。这更是他的弱点，荆州不是没有人，而是他不能用人，当时中原战乱，许多人才避难江汉间。不提最后成为刘备集团的诸葛亮、庞统等，还有失之交臂，转而投靠曹操的娄圭、毛玠、司马芝、杜畿、和洽、赵俨、裴潜、韩暨等，而刘廙更是因“廙兄望之，有名於世，荆州牧刘表辟为从事。而其友二人，皆以谗毁，为表所诛。望之又以正谏不合，寻复见害”。“赵杀鸣犊，仲尼回轮”正是刘表表现的写照。

3、年龄。这好像说不上，曹操虽有“得陇不复望蜀邪”之感叹，但也有“老骥伏枥，志在千里，烈士暮年，壮心不已”之气概，随后也还和孙权大战几回，其统一全国的雄心一点都没放下，放弃继续进攻用很多复杂的综合因素，并不是年纪的原因。

另外，有一件事很能说明问题，刘表到荆州上任，原治所是南阳郡的宛，可其时已经被袁术所占据，刘表只能转到襄阳办公，即使到了他手头上有强大实力，也从没敢去碰那个地方，可以看出，刘表对付流民、豪强还可以，对付象袁术之流的割据军阀就没什么胆气。

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#4

发表于 2004-3-29 17:45 资料主页文集短消息看全部作者

荆州治所是我记混了，的确，在《续汉书》记载是汉寿。

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