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秋孤寒 好畤侯谏议大夫 组别 翰林学士 级别 安西将军 功绩 532 帖子 3166 编号 702 注册 2003-9-11 来自 福建厦门

#1 发表于 2003-9-11 22:46 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 对从风兄的看法有点疑义，引经据典并不可靠，字句间歧义颇多，而应从常理去理解更能把握其精髓。 ⑴关于赵云角色的界定。 赵云的一生，领兵打仗见诸记载的只有不光彩的一战，据此认为他不会打仗是不对的；而根据“爪牙”一词认为他是侍卫也不对；认为他是文官（可能是因为他有较强的政治眼光，比如坚决联吴）则更荒谬，实际上赵云的地位应与关张类似，把“爪牙”理解为左臂右膀更为合适。刘备定川中后，共有四大军团：关羽（驻荆州）、张飞（机动兵团，驻巴中）、黄忠（后为魏延，驻汉中）以及驻成都附近的近卫军赵云兵团，且赵云率领的是刘备的老家底，也是最精锐的部队，即使是在刘备最穷困时，关张赵也是各带一小队，赵云同样是带精锐的近卫队（长阪），所以，赵云应是刘备的近卫军统领（可能也是被认为是侍卫或保镖头子的原因），只要刘备参加的战争，一般都有赵云参与，说战功卓著一点都不为过，其统兵打仗的能力可见一斑。 ⑵为何不见赵云领兵打仗的记载。 好将军不一定是好统帅，同样，好统帅不一定是好将领（不信你让毛主席领兵打仗，他可连枪都使不好），那些运筹帷幄的人，都需要一个能决胜千里的好助手，赵云的一生，扮演的就是这样的人物，只是战功都记在统帅身上，助手注定只能当幕后英雄了（谁见过带曹操虎豹骑的曹纯打仗的记录）。其实赵云与曹真的一战，只是在一场战役中担任另一方向的佯攻，而这往往是最困难的任务（若不能吸引敌人的注意力－不论是兵力还是重视程度，就谈不上成功，从这种意义上说，有时失败也是胜利），据此认为他缺乏统率能力，则有失偏颇。 历史只记载重大事件，要不是因缘际会，谁能成就功业，张辽那么出色，在吕布处怎不见他表现，其一生也就逍遥津一役让其名垂千史。 ⑶为何刘备不让赵云独挡一面。 好的助手一定要善于领会统帅意图，且能不折不扣、干净完美的执行，赵云干得不错，不论是刘备，还是诸葛亮，都不愿意让赵云远离，更有可能是找不到合适人选替代（赵云晚年好象让向宠接替，要不是《出师表》我们也不知道他是谁），镇守汉中也只能提拔魏延（马超地位太高，放哪危险；黄忠太老，隔几年又得找；张飞走不开，益中不稳，要带机动兵团）。刘备征吴，赵云有不同看法，不是就不让他去了吗（牵强，也可能刘备不愿或不可能动用主力军）？所以，马岱的理解非常贴切，现在的很多领导也是这样干的。 说一个题外话：刘备的看人眼光有时也害人，比如马谡，若不是刘备的一番话，诸葛亮早日让他干一些次要的实际工作，而不是一直带在身边当参谋，正所谓理论结合实践，也许就不会犯“失街亭”这种低级错误，并为西蜀培养出一个出色人才，历史有可能因此而改变。现实中不是也有很多眼高手低的家伙，实事干不了，很奇怪的是他们座机关却还可以。 ⑷为何赵云的地位不高。 记得看谁评论过（不好意思，忘了），刘备入川封将，马超第一，关张次之，许靖又次之（川中大老，言过其实），赵云的翊军将军只在中流，主要是为平衡西川本土派与外来派的关系，减少内部矛盾，其官虽不高，但实际政治地位却是很高的（关键看领导重不重视，否则官衔再高也没用）。后期融合后，赵云的官阶也就逐步提高。 综上所述，虽不能确切说赵云统率力很强，但也找不到他不强的证据，现只能说赵云是一个能力很强，品德很好，又有政治远见的名将，这就足够我们去喜爱他。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

秋孤寒 好畤侯谏议大夫 组别 翰林学士 级别 安西将军 功绩 532 帖子 3166 编号 702 注册 2003-9-11 来自 福建厦门

#2 发表于 2003-9-12 00:25 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 冷剑兄误会了！我也是这意思，可能左臂右膀的概念大了点。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

秋孤寒 好畤侯谏议大夫 组别 翰林学士 级别 安西将军 功绩 532 帖子 3166 编号 702 注册 2003-9-11 来自 福建厦门

#3 发表于 2003-9-17 12:49 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 居士的看法有误，你所说的是统帅，而历史上有许多虽缺乏运筹帷幄能力，但驰骋沙场，攻必克、战必胜，赫赫有名，此即可谓之为名将。再说，若抠字眼，所谓名将必先有名，《中国人民解放军名将谱》中那么多上将、中将、少将，恐大部分无赵云的家喻户晓吗？你能说他们不是名将？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

秋孤寒 好畤侯谏议大夫 组别 翰林学士 级别 安西将军 功绩 532 帖子 3166 编号 702 注册 2003-9-11 来自 福建厦门

#4 发表于 2004-1-7 12:18 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 武候祠始建于西晋末年，唐代杜甫有“丞相祠堂何处寻，锦官城外柏森森”的诗句。明初武侯祠被并入昭烈庙，成为君臣合庙，两侧廊坊内各有14尊真人大小的蜀汉文臣武将。东侧文臣廊坊以庞统为首，西侧武将廊房以赵云领衔。明代末年，祠庙毁于战火。清代康熙十一年重建。据说清人重文轻武，让赵云身着文官服饰，既显示赵云的智勇双全，又把他的地位拔高一层，体现了对赵云的敬重。 武侯祠前有一对清末民初著名学者赵藩撰写的名联： 能攻心则反侧自消，从古知兵非好战 不审势即宽严皆误，后来治蜀要深思 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2004-1-28 21:52 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QUOTE: 原帖由marktan于2004-01-28, 21:40:18发表 赵子龙应该算是一员优异的武将，毕竟他七进七出长坂坡啊 那是演义的说法。 按史实没见多么激烈的战斗，更别提七进七出了，且长阪的曹操部队也只有五千人。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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