（原创）论水浒中两个武力被高估的人兼回复陶心兄 - 古典小说


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#1

发表于 2006-5-17 09:22 资料文集短消息看全部作者

先说徐宁，徐宁本来就不是什么顶尖高手，而且身材矮小，一般来讲力量不是很大。
但是还是能进8彪之列。

关于秦明，不敢苟同。

QUOTE:

方杰见秦明手段高强，也放出自己平生学识，不容半点空闲。两个正斗到分际，秦明也把出本事来，不放方杰些空处。

方杰已经是“放出自己平生学识”，算不上拼命也至少是全力以赴了吧；秦明和他这样还斗了一会，才“把出本事来”，说明还有余力。

其次，2VS1跟1VS1区别有多大，自己打过架就知道了。不过不清楚也没关系。看下鲁达的一个战例。你也看过释大师的武评，就从他那帖子里拿个例子吧，这样你熟悉点.

QUOTE:

鲁智深输给崔道成丘小乙。崔道成打鲁智深只走得十四五合，还已经是遮拦不住。

至于那两人多菜，史进来了以后两人怎么切那两菜瓜的就知道了。

再看秦明和索超之战，扔飞刀的动作大还是开弓射箭的动作大？一个看到了比较隐蔽的动作并且躲过了飞刀；一个没看到比较大的动作并中招，谁强谁弱？或者说，秦索之战索超无暇他顾，秦方之战秦还能东张西望，你认为一个人遇到比自己实力强的人在做生死之搏的时候还能左顾右盼？

至于说秦明被花荣射了一箭。关于诈败的有多少人上当？关羽还被庞德射了一箭，胃炎被马岱射了一箭。

秦明败给史文恭，输了撤退很正常，他的性格不到实在撑不下去，不会及早撤退。至于逃的时候中枪，这个纯粹是马快马慢的问题，史文恭骑的是千里龙驹照夜玉狮子，水浒里有名的好马之一。

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#2

发表于 2006-5-17 16:46 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

至于徐宁，在下认为，他真实武力，绝对进不了8彪，身上宝甲，占了老大的便宜！

宝甲占便宜确实，但是你认为8彪是哪8个？他进不了8彪该谁进？况且武评的时候是不是该把人使用的装备也考虑进去。否则就不用分几种情况说某人用枪和刀的不同，或者说考虑关二赤兔马的因素。石宝武力高的很大因素就是那把“泼风刀”，能砍三层甲。

QUOTE:

秦方之战，“方杰见秦明手段高强，也放出自己平生学识，不容半点空闲。”说明方杰处于攻势，不给秦明反击的机会，而“秦明也把出本事来，不放方杰些空处。”是说秦明处于守势，遮挡严密，

你这个句子理解错误了，先看前句，主语是方杰，也就是说，整句话主干是“方杰不容半点空闲”，这话够直白吧，差不多就是白话文了。也就是说，方杰没余力顾及他事。相同，后句就更明白了，“秦明不放方杰些空处”。也就是说，主动权在秦明这里，他决定了“放”或者“不放”。

[ 本帖最后由密林繁星于 2006-5-17 16:49 编辑 ]

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#3

发表于 2006-5-18 07:41 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

另外，遍观全书，在108人当中，对于武力差不多的人，就秦明吃的亏多，战花荣中箭，打祝家庄中被擒，战曾头市受伤，斗方杰送命，还有就他所在青州草寇多，他在的时候，二龙山还是邓龙手里呢，连孙立管辖下的登州，也没有这么多的草寇，这些都是从侧面反映了秦明武力略差一筹。

遍观《三国演义》全书，超一流武将中关羽吃亏最多，一天到晚中箭受伤，难道他就是超一流垫底的？
至于后面那个理由更有趣了，哪里草寇多难道是守将说了算么，基本上决定于地利治安等。特别是地利，一平原地区哪来草寇？举例，10年国内革命的时候江西陕西红军N多，你能说江西陕西的地方大员就不如浙江上海的么？
而且用这个做证据的话，我还能这么说：因为这里草寇多，所以调武力高的人来剿除，可以证明他比索超什么的高。这个就纯粹的主观想法了……

[ 本帖最后由密林繁星于 2006-5-18 07:45 编辑 ]

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#4

发表于 2006-5-18 11:39 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

草寇多，守将灭不了，自然是其能力问题，呼延灼到了之后，草寇不就去请救兵了吗？

呼延灼带来的是精锐政府军,秦明手下都是州府兵,差不多民兵或者武警性质.

QUOTE:

三国与水浒不同，三国是历史小说，多少要遵从历史，这两个无可比性。

你说的三国演义是历史小说,那三国志里面的单挑好象就吕布和郭汜一场,关羽所有单挑都是虚构,所以,他中箭也是虚构,难道这样还没可比性?

PS:历史上也有宋江起义^_^

[ 本帖最后由密林繁星于 2006-5-18 13:25 编辑 ]

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#5

发表于 2006-5-18 22:18 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

对秦明列于5虎，有些看法而已，原因除上述所述之外，还有他是唯一一个正面交锋阵亡的，

董平虽然坏了一只爪子还1欧2,但是好歹也是正面交锋阵亡的吧.
其他三个活着回去,虽然林冲半路就丧失战斗力了.

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#6

发表于 2006-5-19 08:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-18 23:45 发表

密林兄，我料你就会拿这个例子，但毕竟是伤了只胳膊，而且没骑马，又是背后挨刀，不能算正面交手。

汗，和你抬杠抬上了。
这场战斗，如果不算正常单挑还说的过去，但是不算正面交锋就说不过去了吧。

一上来，大家就知道，要你死我活的。其次，虽然董平是死于偷袭，可是当时是一对二的情况下，反而这次战斗更像你评价秦方之战所说，董平眼里只有厉天闰，完全没了张韬。因为拦腰一刀这个动作不可能离身体很远，可能最多就2.5米左右的距离，这么点距离还没发觉，只能说，他注意力在厉天闰身上。当时的局面是，他单挑不是厉天闰对手，帮手张清又挂了，所以他的注意力肯定全部放在厉天闰身上。

秦方董方场战斗就结束一幕来讲，区别是秦明躲过了第一轮偷袭，而死于第二轮偷袭，毕竟他是没看到，或者说看到了没时间反应就挂了，如果没飞刀，那一下估计是躲的了。
而董方之战，董平没躲过第一轮偷袭。

当然，都属于正面交锋！

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#7

发表于 2006-5-19 10:25 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-19 10:09 发表

董平死于背后偷袭，所以不属于正面交锋，而秦明是在打斗之中阵亡；
另外，就算两人都是正面交锋死的，董平必竟有伤在身，是二敌二，非一敌二。

何为偷袭，就是趁别人来不及反应的时候来那一下子。秦明看到了飞刀，躲过了，但是不管看到没看到那一下子，反正是来不及躲了，就挂了。同理，关羽对颜良那一刀，颜肯定能看到，但是就是来不及躲，这也是偷袭吧，当然当时颜没有准备。方杰就是趁秦明来不及反应来那一下子。如果正常情况下，那一下95%可能伤不到秦明吧。

另外当时张清就算没咽气也已经丧失战斗力了，我说的场景是那战斗的最后一幕。

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#8

发表于 2006-5-19 16:19 资料文集短消息看全部作者

楼上的两位注意点问题：历史上真实的单挑很少，而且很短时间就分出胜负。
你们一开始讨论的单挑都是演义的，但是根据描述好象是历史上的，那还是有区别的。

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