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标题: 站在三国颠峰的男人们(一)
hctl
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2006-5-23
#1
发表于 2006-9-16 13:03
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书者
于 2006-9-16 09:32 发表
张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神,这句话是白来的
既然你引用的是罗本:
布挺戟出马,来战张飞,两个酣战一百余合,未见胜负。玄德见吕布军四围渐渐裹将来,恐有疏失,急鸣金收军入城内——第三十二回 曹操兴兵击张绣
怎么吕布军在两人公平单挑的时候“四围渐渐裹将来”,而刘备军没有上来的意思?
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hctl
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181
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2006-5-23
#2
发表于 2006-9-27 21:55
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QUOTE:
原帖由
wudi352
于 2006-9-16 20:29 发表
仁兄,这个有人在琅琊里说过了。
仁兄,这个有人在琅琊里说过了。
当时的情况,刘备军在城外布阵。如果这时候进攻,会比攻城战的损失少的多。
这应该是由陈宫策划的一次针对刘备的战术动作,目的是抓住刘备注意力集中在张飞与吕布交手的时候,以一次进攻在野战里做掉大耳朵~~~
哈哈,这个理由也太牵强了吧,怎么不说吕布军看到吕布不利要来帮忙?
罗本原文:“人报玄德在小沛招军买马,不知何意。布曰:“为将军之道,乃本分事。”正话间,宋宪、魏续至,拜毕,布曰:“我令你二人往山东买马,近得几匹? ”宋宪曰:“买得好马三百余匹,回至沛县界首,被强寇劫去一半。打听得是刘备手下将张飞,诈妆作山贼,抢劫马匹去了。”吕布听信, 心中大怒,随令点军去小沛捉杀张飞。还是如何?
第三十二回 曹操兴兵击张绣
吕布点起军马,来攻玄德,玄德慌忙领兵来迎。两阵圆处,玄德出马曰:“兄长何故领军到此?”布指而骂曰:“我辕门射戟,救你大难,你何故夺我马匹?”玄德曰:“备因缺马,令人四下收买,安敢夺兄马匹耶?”布曰:“你便使张飞夺了吾好马一百五十匹,尚自抵讳!”张飞挺枪出马言曰:“是吾夺了好马一百五十匹,不知是你的。”吕布骂曰:“环眼贼汉!累次渺视吾!”飞曰:“我夺你马,你便恼;你夺我哥哥的徐州,你便就不说!”布挺戟出马,来战张飞,两个酣战一百余合,未见胜负。玄德见吕布军四围渐渐裹将来,恐有疏失,急鸣金收军入城内,吕布分军四面围定。 ”
由始至终,都没见陈宫出场,怎么说是他出谋划策的?!吕布听到刘备招兵买马,说是为将本分,没怎么样,直到听说自己的马被抢了就马上点兵出阵,整个是兴师问罪的样子,也就是说是争一口气,攻城是因为刘备退军,吕布找不到人问罪所以为之罢了,从后来刘备愿意还马,“布欲从之”来看,吕布也只不过志在马匹,以及出一口气罢了,要不是陈宫说不杀刘备以后反会被他杀的话,吕布一早就退兵了。
从这里来看“如果这时候进攻,会比攻城战的损失少的多”实在是荒谬,吕布点兵本身就不是想来攻城的,只不过是要“去小沛捉杀张飞”罢了,而由于刘备军退走入城,吕布才攻城的。
至于陈宫出谋干掉刘备更是好笑,陈宫在前一段刚被吕布骂了狗血淋头,而且也是在围城之后才再次出场,怎么就说给吕布出谋划策了?
归根结底,是有人不愿承认吕布单挑需要人来帮忙罢了。
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hctl
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2006-5-23
#3
发表于 2006-9-27 22:16
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原帖由
wby1100
于 2006-9-27 21:16 发表
吕布武力第一应该没什么问题吧?虎牢吕布基本上属于势不可挡的,罗本战张飞明显是占了上风的,书里说的很明白.至于hctl举的例子本身就没什么说服力,如果这也算数的话那马超战许褚的时候曹操恐许褚有失让曹将乱出两军混战,战张飞的时候刘备先是晾了马超半天才让张飞以逸待劳,交锋的时候又恐张飞有失一个劲的鸣金收兵又是怎么回事?说明马超武力大于许,张?未必吧?
呵呵,曹操派军出来的时候是许褚没有盔甲,又没了刀的情况下好不好?没盔甲防御,曹操都没叫援军,连刀都没了曹操当然坐不住了。
至于马超,先搞清楚刘备晾的是马超,还是马超军再说,毕竟书中是“马超阵上人马皆倦”而不是“马超人马皆倦”。也就是说刘备晾的是马超军,怕张飞军像曹操那样被马超军铁骑冲杀大败,也怕张飞像许褚那样受伤。另外,“人马皆倦”是“马超阵上”人马皆倦,马超在阵中就是在阵上,那他也就人马皆倦,马超在阵前,他就不属于阵上范围,人马皆倦的是马超骑兵。
再者,引用本论坛马岱兄的话:
“马超在攻打潼关时也曾“西凉军都弃马在于关前草地上坐;多半困乏,就于地上睡卧。”,与攻打葭萌关时的情景类似“看看午后,玄德望见马超阵上人马皆倦,遂选五百骑,跟着张飞,冲下关来。马超见张飞军到,把枪望后一招,约退军有一箭之地。”
通过两个例子可以认为这属于马超常用的计策,目的是引对方出战。马超军在关下挑战,当然或多或少对体力会有一些影响,但既然是主动行为,必然会有所准备和应对,“人马皆倦”毕竟是一种感官印象,对方是不是故意做出来的?从后面的情况看,对方想占便宜,都没占到,即使是在单挑之中,也没有出现马超方有体力受损的提示,倒是提示了马匹要换,而且他们是同时换马的。说明体力因素在张马大战中的影响微乎其微。
“渊分军围住对山,大骂挑战。法正在山上举起白旗;任从夏侯渊百般辱骂,黄忠只不出战。午时以后,法正见曹兵倦怠,锐气已堕,多下马坐息,乃将红旗招展,鼓角齐鸣,喊声大震,黄忠一马当先,驰下山来,犹如天崩地塌之势。夏侯渊措手不及,被黄忠赶到麾盖之下,大喝一声,犹如雷吼。渊未及相迎,黄忠宝刀已落,连头带肩,砍为两段。”
同样是人马疲倦,夏侯渊这个才是真的,反应结果就是措手不及被斩,而马超是“见张飞军到,把枪望后一招,约退军有一箭之地。”完全不象人马皆倦的样子。 ”
书中说的可是“看看午后,玄德望见马超阵上人马皆倦”,而不是说“看看午后,马超阵上人马皆倦”。后者当然是实打实的人马皆倦,而前者只是刘备看见是这样的情况,马超军到底有没有人马皆倦值得商榷,毕竟马超军有过假装人马皆倦的案底。而从后来刘备、张飞冲下关来,马超往后一招,军队就退军一箭之地,要是疲乏的话,退得有这么快,这么干净利落么?而且马超一个手势马超军就退了,明显是经过训练或者事先说好了的嘛。
至于刘备鸣金收兵,懒得打字了,引用偶以前写的:
张飞是强于马超,书里明说了,看他们的对话就知道了:马超亦换了马,再出阵前,大叫曰:“张飞!敢夜战么?张飞性起,问玄德换了坐下马,抢出阵来,叫曰:“我捉你不得,誓不上关!”超曰:“我胜你不得,誓不回寨!”要注意的是张飞对马超的态度变化,一开始看诸葛亮说马超说得那么厉害,他说的是:“我只今便去;如胜不得马超,甘当军令!”只是说“胜”,而现在在打过之后,说出“捉”的话来,这是怎样一个心理变化?照偶的理解是张飞一开始不知道马超虚实,又看诸葛亮说得那么厉害,所以立下军令状说要“胜”马超,等到后来交过手了,知道马超的实力而且刘备的意思了,所以就想要“捉”马超。
这里张飞说的是要“捉”马超,而马超只是想“胜”张飞,按道理来说,以难度来论,活捉>杀死>获胜,也就是说张飞要“胜”马超不难,但是他要的是“活捉生擒”,反过来说马超只能求胜,想活捉张飞是不太可能,否则以他的性格,对方指明要捉他,身为一军之帅在阵前被这样侮辱,必定会反唇相讥反过来说要“捉”张飞,但他没有,只说“胜”,恰恰说明其信心不足,自认为能力不够,所以不敢夸海口。
这从前面张马第一次大战,刘备“恐张飞有失,急鸣金收军”,而第二次只是“教鸣金收军”可以看出来,第一次确实是恶战,刘备关心弟弟安危,毕竟这样的恶战就算是胜方也不可能不受重伤,所以又恐又急,而第二次张飞应该是占了优势,所以刘备不恐也不急,只是淡淡的“教鸣金收军”,因为如果是张飞处于劣势的话,刘备应该表现得比前一次“更恐更急”,但他没有,说明张飞此次是没有什么威胁的,而且后文也说了刘备爱惜马超英勇,想收揽到麾下,所以这里可以说是刘备为爱惜马超收的兵。急着想反驳偶的朋友先分析一下以张飞的个性为何后面对话里用“捉”而不是用“杀”,明显是其明白大哥的心意——想要的是活马超而不是死的,所以才说的是“捉”,否则以其个性想必脱口就是“杀”了,从一个侧面印证这第二次大战张飞是占了上风,所以后来才有资本敢说“捉”,玄德教鸣金收军其实是想保全马超。而且张飞敢说出比杀死还难的活捉,说明他信心十足,不但可以胜马超,还有“捉”的余地,反观马超面对对方的“嚣张”挑衅,却只是说“胜”,显得底气不足,毕竟在前面面对许褚的挑衅还敢说“杀”,说明他不怕许褚,但这次面对张飞只敢说“胜”,连“杀”都不敢说,恰恰说明其经过前面两场大战,知道了张飞的实力底细,心中不免胆怯,信心不足,只敢说“胜”,再进一步就难了。
后面的事实也证明了这一点,战了20合,“马超见赢不得张飞”,“暗掣铜锤在手,扭回身觑着张飞便打将来”,说明张飞是有能力实现自己的诺言,即可以“捉”马超,而马超对“明胜”张飞完全没有把握,所以只能用暗算“求胜”。
所以整个战局的变化就是这样:马超新败曹操,声名大震,刘备、诸葛亮在其盛名之下,小心谨慎地应对马超的攻打,初战可说张马不分上下,马超可能还占点上风,刘备担心弟弟受伤,收军;二战就有分晓了,刘备也看出来张飞没有危险,但爱惜马超,收军,所以其此次表现得既不“恐”也不“急”;三战张飞了解刘备心意,也对马超实力有了了解,所以敢说要“捉”马超,而马超觉得难以“明胜”,只能退而求其次,想要“暗胜”,所以用铜锤偷袭,而后张飞以其人之道还治其人之身。
张马大战张飞由原来的不知虚实,下军令状的时候说“胜”马超,到后来打了两个回合居然说要“捉”马超来看,前面张飞在诸葛亮的吓唬下没把握可以赢马超的,而“捉”说明张飞是不单有信心赢,还可能可以生擒,当然,也可视为其了解刘备心意所为,但是他既然敢这么说,说明其赢马超的信心很大,反观马超,在两军阵前,身为一军主帅,被人家说出要“活捉”其本人这种奇耻大辱的话来,如果他有信心赢张飞的话,以其个性,必定会反唇相讥说要捉张飞,但他没有,只敢说“胜”,再结合后文明说“马超见赢不得张飞”,然后想以暗算“暗胜”张飞来看,马超是不如张飞的。
至于刘备“恐张飞有失”,鸣金收兵,是因为这场战斗太惊险了,张飞就算是赢也不可能一点事都没有,刘备关心张飞所为罢了,毕竟后面诸葛亮也说了“孟起世之虎将,若与益德死战,必有一伤。”这就是所谓的两虎相争,必有一伤。再者这话也明确表示了,张飞是有点优势的,是可胜马超的,如果是张飞不如马超的话,就应该是“孟起世之虎将,若益德与之死战,必有一伤。”而原文说的是马超与张飞死战的话,必有一伤,而不是张飞与马超死战的话,必有一伤,虽然只是顺序不一样,个中含义却不同。
而且刘备也说了爱马超英勇,结合第二次交锋,如果张飞是处于劣势的话,刘备鸣金收兵应该比前一次又恐又急,但这里对刘备的什么描写都没有,说明现在张飞是在上风了,所以刘备不怕了,但是爱马超之才,所以才收兵,这也就是这次其收兵不恐不慌的原因。而张飞后文的“捉”其实含义很深,一则说明其前次战斗占上风,所以后来才有资本敢说“捉”马超,二则是说明刘备确有爱马超英勇之心,否则,以张飞的个性,如果不是明白刘备心意,必定会说“杀”马超而不是“捉”马超。
从整章书的前前后后看来,张飞是略强于马超的,如果是单单从谁先收兵来断定马超强过张飞,未免失之偏颇,毕竟刘备与张飞的关系非同一般,而从对话、字里行间来推断,是张略强于马的。
[
本帖最后由 hctl 于 2006-9-27 22:21 编辑
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